1 (13-10-2014 21:00:24 отредактировано AppS)

Тема: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

в понеділок 13го жовтня о 20:00 на 3 каналі - радіо "Культура" буде передача, що присвячена ДНК-генеалогічному тестуванню нащадку одного з братів Т.Г.Шевченка.
передача в запису на сайті радіо "Культура"

Коротка передмова.
осінню минулого 2013 року в рамках спільноти Ukraine DNA Project була подана ідея,
проведена підготовча робота по пошуку нащадків братів Тараса
Григоровича, як виявилось, у власне Україні їх практично не залишилось. Втім декого нам все ж вдалось знайти.
Більше - слухайте в радіопередачі, а також в статті, що буде пізніше.


http://ceprekrasno.com.ua/wp-content/gallery/cache/2172__480x_shevchenko_art_4.jpg

Спасибо сказали: Алёна, kbg_dnepr, Мариненко4

Поделиться

2

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

Чи можна протестувати самого Шевченка?

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Поделиться

3

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

kbg_dnepr
Можна, але цього ніхто робити не буде. Це сотні тисяч гривень і купа адмін.проблем.

Те, що зроблено нами - це все винятково на ентузіазмі моєму, Романа Сапеліна та двох жителів м.Омська. плюс пожертвування с молгену.

Передача буде популярного плану, потім буде більш наукова стаття.

Спасибо сказали: borisovichi, Алёна, Ostapec`-Strilbyckyj, boda735

Поделиться

4

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

Чекаєму статтю!

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Поделиться

5

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

нащадок брата Шевченко Т.Г. - R1a (Z92+)
schedule.nrcu.gov.ua/grid/channe … mID=630229

Спасибо сказали: Мариненко2

Поделиться

6

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

AppS пишет:

kbg_dnepr
Можна, але цього ніхто робити не буде. Це сотні тисяч гривень і купа адмін.проблем.
Те, що зроблено нами - це все винятково на ентузіазмі моєму, Романа Сапеліна та двох жителів м.Омська. плюс пожертвування с молгену.
Передача буде популярного плану, потім буде більш наукова стаття.

Мої вітання! Сподіваюсь, що стаття буде дійсно науковою  і без ляпсусів, що були в радіопередачі. До речі, дані перебувають у відкритій базі даних FTDNA чи досі приховані?

У кожному жарті є частка жарту.
-------------------------------------
Боднар - Красій - Гринишин - Герасимов - Воловодюк - Поліщук - Бас - Романовський - Денисевич - Троїцький
R-YP591|HV1a2 - Проект "Українська ДНК"
Спасибо сказали: Ostapec`-Strilbyckyj1

Сайт VHB

Поделиться

7 (13-10-2014 21:12:03 отредактировано Ostapec`-Strilbyckyj)

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

Це він - Ignat Shevchenko,1705,Tscareborisov,Izyum,Ukraine Ukraine
R1а1 (Z92)
13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 12 29 16 10-10 11 11 25 14 20 32 12-14-14-16 11 12 19-23 15 16 18 18 32-38 13 12 12 8 17-17 8 12 10 8 11 11 12 22-22 15 10 12 12 13 8 13 23 22 12 11 11 13 11 11 12 13
https://www.familytreedna.com/public/uk … n=yresults

Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!

Поделиться

8

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

Ostapec`-Strilbyckyj
Ні, це не він, звісно. Подивіться на номер кіта - 147016 - це ветеран ще часів, коли Z92 ще було новим сніпом.

VHB

Мої вітання! Сподіваюсь, що стаття буде дійсно науковою  і без ляпсусів, що були в радіопередачі. До речі, дані перебувають у відкритій базі даних FTDNA чи досі приховані?

Які ляпсуси?

Дані до публікації закриті.

Поделиться

9

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

В передачі сам Сапєлін допустив пару ляпів, типу, що  Y хромосома має "код геніальності" wink а як тоді з жінками, наприклад з цим юним даруванням-
www.youtube.com/watch?v=y6idjVMC7qc
Напевно мова про це.
Нам достаменно не відомо, чи Тарас син Григорія. Є версія, що він від сестри його матері. Ймовірне ДНК Григорія та Микити - R1a1 (z92), а яке саме ДНК Тараса, це питання?

Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
Спасибо сказали: VHB, kbg_dnepr, Алёна3

Поделиться

10 (14-10-2014 08:49:00 отредактировано AppS)

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

Ostapec`-Strilbyckyj
Я б назвав це не ляпом, а маленьким популяризаторським ходом в рамках радіопередачі.
Так чи інакше, від нащадків одного роду чекають на спільні риси, реалізації того самого "коду", що передався від предків. Не в останню чергу з-за цього, інформація про те, хто з видатних - їм родич, людей частіше цікавить ніж частота розповсюдження підгруп в Черкаській області.

Нам достаменно не відомо, чи Тарас син Григорія. Є версія, що він від сестри його матері. Ймовірне ДНК Григорія та Микити - R1a1 (z92), а яке саме ДНК Тараса, це питання?

Здається тему про те, що треба протестувати побільше нащадків, а ще краще б протестувати матеріал самого Тараса Григоровича було озвучено. Про "від сестри матері" - це все на рівні краєзнавчих казок.

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

11

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

AppS пишет:

Про "від сестри матері" - це все на рівні краєзнавчих казок.

Чи багато ми маємо прикладів, щоб в почет (козачки) брали всіх підряд?

Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!

Поделиться

12 (14-10-2014 09:45:35 отредактировано AppS)

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

Ostapec`-Strilbyckyj
Конспірологія? З цікавістю ознайомлюсь з грунтовними працями на цю тему по Правобережній Україні 19ст. А краще б з розвідками про склад "почту" Енгельгардів першої половини 19 ст.

Спасибо сказали: Ostapec`-Strilbyckyj1

Поделиться

13

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

А матеріал є хоча б в принципі (волосся? якісь особисті речі?), чи його можна отримати тільки через ексгумацію?

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Поделиться

14

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

Шикарная передача. Для таких как я, с нулём знаний - просто великолепно, концентрированно с большим колличеством примеров и объяснений. При всей моей нелюбви к этой теме smile, потихоньку приходит осознание, что похоже все-таки надо будет заняться вопросом тестирования как себя любимой, так и родственников.

А как быть с вопросом, что для сегодняшней криминалистики достаточно микроскорического кусочка (пылинки, а то и меньше) отмершей кожи (скажем так - наряду с видимым отпечатком пальца можно "снять" невидимые частички днк)? Тогда вполне реально на "захалявних книжечках" Шевченка попробовать откопать его личное днк без много тысячных затрат эксгумации тела?.. Или это все еще мир фантазии?

Поделиться

15

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

kbg_dnepr пишет:

А матеріал є хоча б в принципі (волосся? якісь особисті речі?), чи його можна отримати тільки через ексгумацію?

Так, є генетичний матеріал по самому Т.Г.Шевченко.
В музеї збережено його гіпсову посмертну маску, в яку вкарбувалось під час її виготовлення декілька волосин Пророка української нації.
Директор музею відмовив дослідникам-аматорам.
Потрібна державна комісія і державне фінансування та ітд...

Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!

Поделиться

16

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

D_i_V_a пишет:

А как быть с вопросом, что для сегодняшней криминалистики достаточно микроскорического кусочка (пылинки, а то и меньше) отмершей кожи (скажем так - наряду с видимым отпечатком пальца можно "снять" невидимые частички днк)? Тогда вполне реально на "захалявних книжечках" Шевченка попробовать откопать его личное днк без много тысячных затрат эксгумации тела?.. Или это все еще мир фантазии?

Так, генетики здатні витягувати ДНК з мікроскопічних зразків генетичного матеріалу (навіть працюючи з окремими фрагментами ДНК, хоч це й дороге задоволення), які можна отримати як безпосередньо з тіла особи (кров, мазки, що містять епітеліальні клітини, слина, волосся тощо), так і з персональних речей, які були в близькому контакті з людським тілом (зубні щітки, головні убори, тощо). Однак криміналістика зазвичай працює зі свіжими зразками (отриманими зразу ж після скоєних кримінальних злочинів), які не є забрудненними ДНК сторонніх осіб, непричетних до скоєного злочину.

У випадку з особами, які померли давно, їхні особисті речі, що збереглися, зазвичай переходять через руки багатьох осіб, і якщо не вживаються запобіжні заходи (використання гумових стерильних рукавичок, лицеві захисні маски, тощо), можуть містити ДНК багатьох осіб. Це ускладнює процедуру виділення ДНК особи, яка є об'єктом зацікавлення.

У кожному жарті є частка жарту.
-------------------------------------
Боднар - Красій - Гринишин - Герасимов - Воловодюк - Поліщук - Бас - Романовський - Денисевич - Троїцький
R-YP591|HV1a2 - Проект "Українська ДНК"
Спасибо сказали: kbg_dnepr2

Сайт VHB

Поделиться

17

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

VHB пишет:

У випадку з особами, які померли давно, їхні особисті речі, що збереглися, зазвичай переходять через руки багатьох осіб, і якщо не вживаються запобіжні заходи (використання гумових стерильних рукавичок, лицеві захисні маски, тощо), можуть містити ДНК багатьох осіб. Це ускладнює процедуру виділення ДНК особи, яка є об'єктом зацікавлення.

Я - наївна людина що начиталася багато фантастики.
Для мене гіперболоїд інженера Гаріна - це сучасний лазер, а скайп - це фантастичні у минулому варіанти розмов на відстані з можливістю бачити співрозмовника.
Це, напевно, тільки питання часу - вичулення днк видатних людей з їх особистих речей незважаючи на "заплямованість" днк іншими особами...

Поделиться

18

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

Ну, все ж таки надія...

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Поделиться

19

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

Хотів би сказати наступне.
На сьогодні проект абсолютно волонтерський, причому на відміну від різних Везунчиків, Вертунчиків та Рятунчиків, які чекають і готові приймати допомогу та посильну участь, наші вертунчики, а саме музеї та шевченкознавці не дуже й готові до такого роду уваги. Самі ж сучасні нащадки "каталогізовані" дуже слабо, а самостійний їх пошук ускладнений надзвичайним поширенням прізвища.


D_i_V_a

Це, напевно, тільки питання часу - вичулення днк видатних людей з їх особистих речей незважаючи на "заплямованість" днк іншими особами...

Все рухається з небаченою швидкістю, статті про ДНК-генеалогію, що написані в 2005 році, в 2014 році виглядають сьогодні як "Повість врем'яних літ" і дуже ймовірно, що за якісь кілька десятків років зробити ДНК-тест хоча б й по волосині буде як зараз виміряти тиск.
На сучасному етапі ми все ще технічно обмежені. Втім, навіть сучасні методи, дають небачені до цих пір можливості для родовідних ідентифікацій. Те, що вчора можна було лише додавати до родоводу як сімейну легенду, сьогодні вже достовірно перевіряється.

VHB
Ви пропустили моє запитання про те, які Ви почули "ляпсуси".

Спасибо сказали: kbg_dnepr, Ostapec`-Strilbyckyj3

Поделиться

20

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

AppS пишет:

VHB
Ви пропустили моє запитання про те, які Ви почули "ляпсуси".

Це з обговорення на ФБ-сторінці "Українська ДНК-генеалогія":

"Передачу я прослухав. Цікаво з точки зору результату. Але в ній було декілька ляпів, як з боку ведучого, так і з боку гостя програми. Ведучий говорив про Адама, як про першого чоловіка, маючи на увазі біблійного Адама, тоді ж як у передачі мало б йтися про Y-хромосомного, у якого було чимале число предків по прямій чоловічій лінії. Проте гість не виправив його. Мабудь тому, що розказував про пошуки гена геніальності, зокрема пробуючи зв'язати таким чином Шевченка з Пушкіним, так ніби поетичний дар передається тільки прямою чоловічою лінією. Звідки ж тоді з'являються геніальні поетеси? У них же Y-хромосома відсутня!
Так у передачі правильно зазначалось. що без тестування останків самого Тараса Шевченка чи принаймі достовірного прямого нащадка поета, робити кінцеві висновки про гаплогрупу Кобзаря ще зарано. Більш того, навіть якщо протестувати купу додаткових родичів (до чого закликав гість програми), котрі не є прямими нащадками Т. Шевченка, набагато ближче наблизитися до істини не вдасться. З огляду на фільм "Таємниці Генія Шевченка" (www.1plus1.ua/.../filmy/miy-shev … 38150.html), який з'явився нещодавно на українському телебаченні, було б корисно мати наукові дані, які могли або підтвердити, або спростувати гіпотезу, яку висунули автори фільму - про походження Шевченка по чоловічій лінії від царської родини. Сапелін же заявив, що отримані дані спростовують цю гіпотезу, хоч насправді, знову ж таки без тестування достовірного нащадка поета чи останків його самого, ні спростувати, ні підтвердити її не вдасться. Отже є кілька способів, з різним рівнем доступності, визначити гаплогрупу великого Тараса. Перший і найбільш надійний - провести ексгумацію тіла для генетичної експертизи, що можна зробити тільки на рівні державному з огляду важливості історичної фігури). Другий - спробувати знайти персональні речі Тараса, що можуть його містити його ДНК (хоч малоймовірно розшукати такі речі без забруднення сторонньою ДНК). Або ж все-таки розшукати прямого нащадка за чоловічою лінією. Я зустрічав кілька натяків, що такі могли існувати, але немає жодних достовірних свідчень. Одним з таких натяків є, що нібито, перебуваючи на засланні, Шевченко мав цивільну дружину-казашку, з якою у нього був син. Інший натяк про сина Олексія від Марії Максимович, законної жінки Михайла Максимовича (gazeta.dt.ua/SOCIETY/tarasovi_muzi.html). Про долю можливих синів Шевченка невідомо. Та й навіть, якщо були, невідомо, чи їхні прямі нащадки дожили до наших днів. Так що питання ДНК Кобзаря залишається відкритим.

У кожному жарті є частка жарту.
-------------------------------------
Боднар - Красій - Гринишин - Герасимов - Воловодюк - Поліщук - Бас - Романовський - Денисевич - Троїцький
R-YP591|HV1a2 - Проект "Українська ДНК"

Сайт VHB

Поделиться

21

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

VHB
На жаль, ознайомитись з обговоренням в закритій групі не можу. До речі, чому вона все ще закрита?

До Вашого тексту.

Про тему геніальності я вже написав. Наприклад, я, за час тестування населення для свого мікропроектика, для себе відкрив, що не всі знають про існування X та Y хромосом взагалі, стосовно історичних подій розказувати ніби-то елементарні речі про ВКЛ та подібне. Отож пояснювати й популяризувати доводиться простими зрозумілими словами з кольоровими картинками. Інакше люди заснуть. В рамках радіо перемкнуть хвилю.

Про те, що добре б протестувати самого Шевченка - це очевидно. Як і очевидно, що при неможливості цього, бажано хоча б двох живих родичів протестувати. Власне привернення до цього уваги було однією з цілей передачі.

__________________
Про конспірологію.
Скажу прямо - я негативно ставлюсь до діяльності Бузини та послідовників ідей (не тільки про Шевченка), яких він не завжди є автором, але потужним піарщиком точно.

Маємо з одного боку достовірні документальні дані про народження Т.Г.Шевченка від законних батьків, про що є записи в метричних книгах, ревізіях ітд. Це не якісь там сповідна за 1800 рік та сповідна за 1840 і між ними на основі Григорьевъ сынъ робляться якісь родовідні висновки. Матеріали по Київській губернії збереглись добре і стосовно Шевченка оброблені ще з півстоліття назад. Шевченко в своїй біографії теж не дає інформації, що б цьому суперечила.
Можна на додаток переглянути фотографії близьких родичів Шевченка і помітити безперечну з ним схожість.

З іншого боку маємо набір фантазій, заснованих переважно на спразі до сенсації - традиційній супутниці журналістики та популярної біографістики, а також викликаних малорозвиненістю генеалогії як науки в нашій країні. Досить згадати "шедеври" вищеназваного "історика і журналіста" та згадану Вами передачу, де робляться багатозначні паузи та висновки на основі помилки в метричній книзі з іменем матері новонародженого селянина-кріпака, яка насправді не здивує нікого, хто всерйоз обробляв документи по своєму селу за ці часи. До речі, ті, хто не тільки дивився передачу, а завітав хоча б на сайт музею, міг би побачити, що в тій церкві досить недбало ставились і виправлення чи дописки можна зустріти на тій же сторінці в інших записах www.museumshevchenko.org.ua/virt … metric.pdf .

Не скажу за інших, а особисто для мене після того як буде протестований ще один Шевченко, нащадок іншого брата, і результати співпадуть, - вірогідність проекції результату на Тараса Григоровича буде дорівнювати 99,9%

Поделиться

22

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

AppS пишет:

VHB
На жаль, ознайомитись з обговоренням в закритій групі не можу. До речі, чому вона все ще закрита?

Закрита з певних причин - зокрема й того, що останнім часом розвелося чимало спамерів, котрі засипають групу всілякою рекламою, що не має жодного стосунку до тематики групи, або ж явних тролів, з якими немає часу і натхнення вести епістолярні перепалки на надумані ними теми.

Проте я писав і раніше, що закрита - не означає таємна, і будь-хто, хто всерйоз і не дуже цікавиться ДНК-генеалогією може прилучитися до неї. Зокрема і на цьому форумі є чимало осіб, які є учасниками ФБ-групи "Українська ДНК-генеалогія" . Досі ж Ви, з невідомих мені причин, єдиний, кого турбує закритість групи. wink Як кжуть, хочете дізнатись, що робиться в хаті, не заглядайте у вікна, а постукайте у двері.

AppS пишет:

До Вашого тексту.

Про тему геніальності я вже написав. Наприклад, я, за час тестування населення для свого мікропроектика, для себе відкрив, що не всі знають про існування X та Y хромосом взагалі, стосовно історичних подій розказувати ніби-то елементарні речі про ВКЛ та подібне. Отож пояснювати й популяризувати доводиться простими зрозумілими словами з кольоровими картинками. Інакше люди заснуть. В рамках радіо перемкнуть хвилю.

Згоден, що для популяризації ДНК-тестування деколи корисно спрощувати виклад складної теми, або ще ліпше використовувати цікаві аналогії, які були б зрозумілими співбесідникові. Проте я однозначно проти перекручування істини чи створювання легкої (або важкої) сенсаційності для приваблення до тестування.

Про те, що добре б протестувати самого Шевченка - це очевидно. Як і очевидно, що при неможливості цього, бажано хоча б двох живих родичів протестувати. Власне привернення до цього уваги було однією з цілей передачі.

__________________
Про конспірологію.
Скажу прямо - я негативно ставлюсь до діяльності Бузини та послідовників ідей (не тільки про Шевченка), яких він не завжди є автором, але потужним піарщиком точно.

Маємо з одного боку достовірні документальні дані про народження Т.Г.Шевченка від законних батьків, про що є записи в метричних книгах, ревізіях ітд. Це не якісь там сповідна за 1800 рік та сповідна за 1840 і між ними на основі Григорьевъ сынъ робляться якісь родовідні висновки. Матеріали по Київській губернії збереглись добре і стосовно Шевченка оброблені ще з півстоліття назад. Шевченко в своїй біографії теж не дає інформації, що б цьому суперечила.
Можна на додаток переглянути фотографії близьких родичів Шевченка і помітити безперечну з ним схожість.

З іншого боку маємо набір фантазій, заснованих переважно на спразі до сенсації - традиційній супутниці журналістики та популярної біографістики, а також викликаних малорозвиненістю генеалогії як науки в нашій країні. Досить згадати "шедеври" вищеназваного "історика і журналіста" та згадану Вами передачу, де робляться багатозначні паузи та висновки на основі помилки в метричній книзі з іменем матері новонародженого селянина-кріпака, яка насправді не здивує нікого, хто всерйоз обробляв документи по своєму селу за ці часи. До речі, ті, хто не тільки дивився передачу, а завітав хоча б на сайт музею, міг би побачити, що в тій церкві досить недбало ставились і виправлення чи дописки можна зустріти на тій же сторінці в інших записах www.museumshevchenko.org.ua/virt … metric.pdf .

Не скажу за інших, а особисто для мене після того як буде протестований ще один Шевченко, нащадок іншого брата, і результати співпадуть, - вірогідність проекції результату на Тараса Григоровича буде дорівнювати 99,9%

На жаль, тестування ще одного Шевченка, нащадка іншого брата Тараса, нічого не додасть до з'ясування істини. У випадку відсутності згаданого фільму, це могло би бути більш-менш достатнім доказом. Однак фільм про нез'ясоване походження Т. Шевченка, на жаль, посіяв зерно сумніву. І цей сумнів суттєвий, адже навіть у передачі про нього згадали. Краще б було зігнорувати закид як несуттєвий, або використати аргументи, які Ви навели вище. І, якщо вже згадали, то треба було чесно признатись, що мовляв, на жаль, досліджені дані не дозволяють зробити однозначного висновку щодо закидів фільму, підтвердити їх, чи спростувати. Однак у передачі було заявлено, що з'ясовані дані спростовують гіпотезу, запропоновану у фільмі, хоч будь-хто, хто хоч трішки розбирається у ДНК-генеалогії і має логічне мислення, скаже, що це не так. Тоді з'являються питання, чому це було зроблено: через некомпетентність, чи в погоні за невеликою миттю слави - спростування міту, що став дещо відомим. Адже, за словами, Володимира Рудича, який аналізував результати тестування, він попереджав Сапєліна "про те, що тест нащадка брата Шевченка не може спростувати чутки про його інше походження". Однак останній все ж озвучив спростування.

У кожному жарті є частка жарту.
-------------------------------------
Боднар - Красій - Гринишин - Герасимов - Воловодюк - Поліщук - Бас - Романовський - Денисевич - Троїцький
R-YP591|HV1a2 - Проект "Українська ДНК"

Сайт VHB

Поделиться

23

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

VHB
Коли виникла ідея тестування, фільму ще не було. Я не бачу з якого дива треба всерйоз спростовувати чергову "версію". Підозрюю, що Ви навіть не уявляєте скільки божевільних людей з такими ж ідеями обертається навколо теми Шевченка останні півтори сотні років. Книжки випускають, статті пишуть, передачі знімають. Поки шукали нащадків начитались всякого. Дискутувати можна навколо науково представленої теорії, а навколо бузинівщини чи краєзнавців, що займаються родоводом Шевченка та в житті не були в архіві?

Як виглядає початкова ситуація я вже написав. Можна все перетворити в щось подібне на класику про верблюда, але тягар доказів протилежних версій цілком і повністю лягає на тих, хто їх висовує.

Проте я однозначно проти перекручування істини чи створювання легкої (або важкої) сенсаційності для приваблення до тестування.

Ага, саме тому Ви піарили (до цих пір висить) без жодних застережень через фейсбук тексти Тищенка про ДНК-генеалогію та телепередачу "ДНК-нації" : ))))


Може Ви просто заздрите? : )

Поделиться

24

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

AppS пишет:

VHB
Коли виникла ідея тестування, фільму ще не було. Я не бачу з якого дива треба всерйоз спростовувати чергову "версію". Підозрюю, що Ви навіть не уявляєте скільки божевільних людей з такими ж ідеями обертається навколо теми Шевченка останні півтори сотні років. Книжки випускають, статті пишуть, передачі знімають. Поки шукали нащадків начитались всякого. Дискутувати можна навколо науково представленої теорії, а навколо бузинівщини чи краєзнавців, що займаються родоводом Шевченка та в житті не були в архіві?

Як виглядає початкова ситуація я вже написав. Можна все перетворити в щось подібне на класику про верблюда, але тягар доказів протилежних версій цілком і повністю лягає на тих, хто їх висовує.

Тому то й писав, що ліпше було б просто зігнорувати закиди фільму, як несуттєві, ніж фальшиво спростовувати їх.

VHB пишет:

Проте я однозначно проти перекручування істини чи створювання легкої (або важкої) сенсаційності для приваблення до тестування.

Ага, саме тому Ви піарили (до цих пір висить) без жодних застережень через фейсбук тексти Тищенка про ДНК-генеалогію та телепередачу "ДНК-нації" : ))))

А це вже з розряду пропандистського "сам дурень", коли немає чого сказати чогось аргументованого, то треба починати звинувачувати опонента. Класика! Проте у чому Ви вбачаєте піар? Я ж непричетний ні до написання статті. ні до створення фільму. Так, я виставив статтю для обговорення у закритій групі (а Ви все ж, вияляється, таки знайшли шпарину, щоб її там видивитися, хоч не пам'ятаю, щоб Ви ставали офіційно учасником групи - можливо "інкогніто" чи через засланого козачка? smile ). Ніхто на неї не відреагував. Тому то й висить досі недопіарена і без "жодних застережень". Але застережень від чого? Ми можемо обговорювати статтю, але на жаль, ні Ви, ні я не маємо достатньої лінгвіністичної освіти, чи принаймі досвіду, щоб повноцінно "застерігати" Тищенка. Що ж до фільму "ДНК Портрет нації", то виставляв його не я, хоч так розумію, теж для обговорення і "без застережень". Обговорення, на жаль, теж не вийшло. То так і "висять" вони як сироти, необговорені та "незастережені". Можливо після Вашого піару хтось їх почне обговорювати і "застерігати", тому дякую за підтримку групи в такий непрямий спосіб.

Може Ви просто заздрите? : )

Заздрю чому? Некомпетентності учасників радіопрограми? Не смішіть мої вуса! ~:{)

У кожному жарті є частка жарту.
-------------------------------------
Боднар - Красій - Гринишин - Герасимов - Воловодюк - Поліщук - Бас - Романовський - Денисевич - Троїцький
R-YP591|HV1a2 - Проект "Українська ДНК"

Сайт VHB

Поделиться

25

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

VHB

Так, я виставив статтю для обговорення у закритій групі

Не в групі, а на Вашій сторінці в Фейсбуці. І фільм, і стаття. Так і написано Користувачу *** це подобається. : )

Заздрю чому? Некомпетентності учасників радіопрограми? Не смішіть мої вуса! ~:{)

Ви все чудово зрозуміли ; )

Поделиться

26

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

AppS пишет:

VHB

Так, я виставив статтю для обговорення у закритій групі

Не в групі, а на Вашій сторінці в Фейсбуці. І фільм, і стаття. Так і написано Користувачу *** це подобається. : )

І це щось комусь доводить? Мені багато чого може подобатися чи не подобатися і я можу відкрито про те сказати. Але в будь-якому випадку очевидно, що Ви намагаєтесь перевести тему розмови на сторонні теми. Тому не збираюсь підтримувати цю розмову далі, оскільки вона виходить за межі генеалогічні.

AppS пишет:

Заздрю чому? Некомпетентності учасників радіопрограми? Не смішіть мої вуса! ~:{)

Ви все чудово зрозуміли ; )

Хлопче, моя порада Вам -  перестаньте удавати з себе великого детектива і читача чужих думок, і у Вас з часом, можливо, все влаштується. Чого Вам бажаю щиро.

У кожному жарті є частка жарту.
-------------------------------------
Боднар - Красій - Гринишин - Герасимов - Воловодюк - Поліщук - Бас - Романовський - Денисевич - Троїцький
R-YP591|HV1a2 - Проект "Українська ДНК"
Спасибо сказали: Bragida1

Сайт VHB

Поделиться

27

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

VHB

І це щось комусь доводить? Мені багато чого може подобатися чи не подобатися і я можу відкрито про те сказати.

Це протирічить тому, що Ви написали до цього:
"Згоден, що для популяризації ДНК-тестування деколи корисно спрощувати виклад складної теми, або ще ліпше використовувати цікаві аналогії, які були б зрозумілими співбесідникові. Проте я однозначно проти перекручування істини чи створювання легкої (або важкої) сенсаційності для приваблення до тестування."

Подвійні стандарти з Вашого боку. Звісно, зручніше всього вдати, що нічого не відбувається.

Хлопче, моя порада Вам -  перестаньте удавати з себе великого детектива і читача чужих думок, і у Вас з часом, можливо, все влаштується. Чого Вам бажаю щиро.

Діду : ) моя порада Вам, не треба втягувати до Ваших старих конфліктів з Сапеліним теми, що мають значення більше за особисті моменти.

Тому не збираюсь підтримувати цю розмову далі, оскільки вона виходить за межі генеалогічні.

Чудово

Поделиться

28

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

Збираємо на BigY, кому цікаво, може долучитись.

Поделиться

29

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

Тобто гроші збираєте на У для когось з нащадків?

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Поделиться

30

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

Для того самого на тест BigY https://www.familytreedna.com/learn/y-d … ing/big-y/

Поделиться

31

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

Скільки треба?

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Поделиться

32 (24-04-2016 17:36:00 отредактировано AppS)

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

зараз не вистачає десь 100 дол.
forum.molgen.org/index.php/topic,9034.0.html


http://www.t-shevchenko.name/files/THSh/paints/1964-09/032.jpg

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

33

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

таки зібрали й замовили.

Поделиться

34

Re: Шевченко Тарас Григорович (ДНК)

Оце бачите - як тільки хорошу картинку дали, то зразу й зібрали wink

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Поделиться