106 (10-06-2017 16:42:36 отредактировано GRYN)

Re: Списки полеглих, зниклих б/в., поранених, полонених Австро-угорської А

Siberian пишет:

...Есть ли информация где хранятся или могут храниться эти карточки?

ГАРФ. Ф. Р-3333. Центральная коллегия по делам пленных и беженцев (Центропленбеж) – военнопленные государств, воевавших против России в Первой мировой войне, именной – 710 тыс. карт.

statearchive.ru/383
В частности
Р3333-6           Статистическо-справочный отдел:
Р3333-6-1        Списки австро-германских военнопленных, взятых в плен в войну 1914-1917   
Р3333-6-2        Сведения на австро-венгерских военнопленных, умерших в плену 1917
Р3333-6-140    Список иностранных военнопленных на букву "Б"    1920
Р3333-6-141    Список иностранных военнопленных на букву "В"    1920
Р3333-6-142    Список иностранных военнопленных на букву "М"    1920
Р3333-6-143    Список иностранных военнопленных на буквы "Ф", "Х", "Ц"    1920
Р3333-6-144    Список иностранных военнопленных на буквы "Ш" и "Ч"    1920
Р3333-6-145    Список иностранных военнопленных на букву "Э"    1920
Р3333-6-149    Списки австрийских военнопленных, эвакуируемых на родину    4.01-4.05 1921
Р3333-6-152   Списки австро-венгерских военнопленных    1921
и т.д.

Информация с ВГД (Ki-Reel)

"...картотеку Центрального справочного БЮРО по военнопленным при РОКК (БЮРО находилось в столице, т.е. в С.-Петербурге) и содержавшую документы, полученные по линии КК (списки в/п) а также собственно картотеку с подробными данными (включая пометки о прохождении писем из плена на родину и писем и посылок от родных в/пленному ) - было благополучно сдано в филиал РГВИА в Ленинграде, который при расформировании в 1956 г благополучно все отправил в РГВИА-Москва.
    А вот дальнейшая судьба этих документов, увы, очень печальна. Картотеку безвозвратных потерь и картотеку раненных, по невозможности размещения на Бауманской и т.п., отправили с некоторыми другими фондами филиала РГВИА-Ленинград в ЦХСФ в Ялуторовске. Картотека ЦСБ РОКК по немецким и австрийским военнопленным в русском плену (в количестве ныне 700 тыс. карточек) сдали в фонд ЦентрПленБеж в ГАРФ (в котором, кстати, есть списки возвращающихся из плена после Брестского мира и регистрировавшихся на пограничных пунктах).
    А картотеку русских ВОЕННОПЛЕННЫХ (более миллионов, если не ошибаюсь) - сдали на переработку-уничтожение (макулатуру и для внутренних нужд РГВИА)."

Гринько, Черкащів (с.Юсківці Сенчанські та Лохвицький повіт - с.Збур'ївка, Дніпровський повіт)
Власенко (с.Кардашинка, Дніпровський повіт)
Ткаченко, Кушнір  (с.Кізий Мис - острів Бакай, Херсонський повіт)
Рудий, Химич, Черватюк (с.Жван, Могилівський повіт)
Спасибо сказали: Алёна, nfs79, Siberian, Матвієнко, kbg_dnepr, Bragida6

Поделиться

107

Re: Списки полеглих, зниклих б/в., поранених, полонених Австро-угорської А

DmitroR-2 пишет:

Siberian Вы с материалами сибирских архивов работали? Советую поработать. Если повезёт сможете найти личную карточку военнопленного и другие документы.

Я писал запрос в Омский архив, получил обтекаемый ответ, что вроде как ничего не нашли, но типа могут поискать в различных фондах. И какой бюджет я (!!!) готов заявить на поиски. Я пока не знаю. что им ответить

Спасибо сказали: DmitroR-21

Поделиться

108

Re: Списки полеглих, зниклих б/в., поранених, полонених Австро-угорської А

Смотрел в Центре семейной истории (мормоны) копии карточек А-В военнослужащих из различных архивов. Есть плюсы и минусы. Плюс - большое количество информации. Минусы - Слабая структурированность. Нет описания выложенных пленок. Много дублей (при этом сложно разобрать как эти дубли расположены ,хотя намеренный повтор отмечен и подписан) Алфавитное структурирование на основе русского алфавита (А. Б, В, Г и т.д.), но с привязкой к немецкому написанию и получается некий "фарш". Нет точного разложения по буквам, так, например, в описании микрофильма указано, что приведены фамилии на букву "Г" (по-немецки "Н"), но в окончании фильма есть больше сотни фамилий на букву "Д" (D). Я разобрал первых три папки, в одной из них точно приводятся (как это и было указано в источнике, приведенном на этом сайте) перечень раненных, в некоторых делах есть даже истории болезни с графиками температуры и т.д. Я практически не знаю немецкий, за исключением нескольких слов, поэтому ориентируюсь исключительно на поиск по фамилии. 
Извиняюсь, если несколько сумбурно описал. Если позволят (я, как вы понимаете, не член церкви мормонов), то планирую продолжить и разобрать букву "Д"

Спасибо сказали: nfs79, Balymba, LuckyLuke, Матвієнко, Алёна, kbg_dnepr, Bragida7

Поделиться

109

Re: Списки полеглих, зниклих б/в., поранених, полонених Австро-угорської А

РГВИА
Фонд 1759 опись 3 архив 434
«Штаб Киевского военного округа на театре военных действий.
Структура Управления окружного генерал-квартирмейстера. Строевое
отделение»
«Донесения Управлений Киевского коменданта и Киевского
военного госпиталя о численности военнопленных австрийской и немецкой армии»
Начато и закончено в 1914г. 
Пленные первично содержались при Крепостном штабе Киевской
крепости – склада.
Встречаются справки с указанием не только числа австрийских
и немецких пленных, а так же сколько их них офицеров, а сколько нижних чинов,
но и с делением по национальности: русины, поляки, венгры, молдаване, евреи и
т.д.
На справках приписки от руки «отправлено в Пензу столько
офицеров, столько младших чинов»
Для понимания количества пленных – 05.09.1914 в Пензу
отправлены 26,27,28 партии в составе: 44 офицера, 9 врачей, 9
студентов-медиков, 3600 нижних чинов.
Уже 09.09.1914 есть телеграмма об отправке пленных в
Ташкентский округ
02.10.1914 в Ташкент отправлена 38 партия в составе 28
офицеров и 1400 нижних чинов.
Есть отметки о задержке отправки партий в связи с
составлением списков пленных согласно приказа 276 от (не разобрал дату)
Начиная со страницы 168 идет «Сводка Начальника Окружного
военно-санитарного управления на театре войны»
Первые перечни больных и раненных (указаны только цифры,
имен в деле нет, за исключением одного венгерского князя, не записал)
совместные. Сначала русские с разделением на офицеров и солдат, в других
столбцах пленные, с разбивкой на австрийцев и немцев. Таких перечней менее 10,
потом идут только перечни раненных и больных пленных
Начиная со стр 192 идет телеграммы с указанием сколько
раненных пленных прибыло и сколько выписано по причине выздоровления. Всего в деле 347 стр.

Спасибо сказали: Алёна, Balymba, GRYN, kbg_dnepr4

Поделиться

110

Re: Списки полеглих, зниклих б/в., поранених, полонених Австро-угорської А

Siberian пишет:

Siberian Вы с материалами сибирских архивов работали? Советую поработать. Если повезёт сможете найти личную карточку военнопленного и другие документы.

Я писал запрос в Омский архив, получил обтекаемый ответ, что вроде как ничего не нашли, но типа могут поискать в различных фондах. И какой бюджет я (!!!) готов заявить на поиски. Я пока не знаю. что им ответить

Для того чтоб найти нужно искать-это дело кропотливое и так Вам никто не скажет есть или нет информация. Кроме того прокопать нужно мягко скажем не один фонд и очень мягко скажем не одно дело.п.с. А почему именно в Омский архив писали?

Романюк, Хопта, Наливайко, Лискович (Ивано-Франковская область, Надворнянский район).
Спасибо сказали: Siberian1

Поделиться

111

Re: Списки полеглих, зниклих б/в., поранених, полонених Австро-угорської А

Омск был в Первую мировую центром Сибирского военного округа. И путь военнопленных (и их списков, о которых не раз упомянуто в материалах РГВИА, фонд Киевского военного округа) был транзитом в Пензу (Казанский военный округ), а далее в Омск. А там Округ их распределял их территориально в пределах границ Округа. Кемеровский архив написал, что никаких сведений нет,ни по линии трудоустройства, ни по линии ЗАГС, ни по линии МВД. Хотя все основные события происходили в Кемеровской (тогда Новосибирской) обл. Новосибирск пока ничего не ответил. Лично ехать в Кемерово пока возможности нет

Спасибо сказали: Balymba, kbg_dnepr, nfs79, Алёна, DmitroR-25

Поделиться

112

Re: Списки полеглих, зниклих б/в., поранених, полонених Австро-угорської А

Очередной поход в ЦСИ. При разборе пленок на букву "D" еще раз убедился в том, что дублируются не только карточки внутри папок (пленок), но также полностью дублированы и сами пленки. Не могу сказать точно, что все, но точно совпадают Volume 780-3/302 и 780-3/303, 780-3/303 (cont) и 780-3/306, 780-3/306 (cont) и 780-3/307.Volume 780-3/301 кроме литеры D содержит литеру С. Систематизация явно "хромает" Внутри пленки "пробег" от "Da" до "Dz" совершается несколько раз и сочетание букв "Du" (для примера, но это общая ситуация) встречается тоже несколько раз. Кроме того, есть "инородные вкрапления". Например, пленка № 007802658 среди сочетания букв "Da" замечены сочетания "Du". Есть карточки,заполненные на чешском или словацком, встретилась одна (Станислав Душевич, улан), заполненная на украинском. Среди карточек Первой мировой попадались карточки, датированные апрелем 1941 г. Смотреть все подряд (в каждой пленке больше 1000 карточек) очень долго и утомляет глаза, а если смотреть "по системе", то можно пропустить информацию

Спасибо сказали: Balymba, GRYN, nfs79, Bragida, kbg_dnepr5

Поделиться

113

Re: Списки полеглих, зниклих б/в., поранених, полонених Австро-угорської А

среди множества наукообразных работ о А-В пленных в России одна из небольших, но достаточно информативных. 
ДОКУМЕНТЫ ЦГА МОСКВЫ О ПОЛОЖЕНИИ ВОЕННОПЛЕННЫХ ЦЕНТРАЛЬНЫХ ДЕРЖАВ НА ТЕРРИТОРИИ КОЛОМЕНСКОГО УЕЗДА МОСКОВСКОЙ ГУБЕРНИИ (1916-1917 ГГ. )

https://cyberleninka.ru/article/n/dokum … 16-1917-gg




Содержит ряд фамилий, описание бытовых условий и ссылки на фонды ЦГА Москвы

Спасибо сказали: nfs79, v_golub, Balymba, Алёна, kbg_dnepr5

Поделиться

114

Re: Списки полеглих, зниклих б/в., поранених, полонених Австро-угорської А

Отчет об очередном походе в РГВИА

Порядки там почти армейские (архив-то военный) Прием заказов
ровно до 19 часов, на 2 минуты опоздал – свободен до следующего раза. Достал
телефон, дабы использовать его в качестве увеличительного стекла – тут же «желтая
карточка», выражаясь футбольным языком. Придётся лупу покупать, если продолжу
изучение этого фонда.

РГВИА
Фонд 1759 опись 3,  441 ед хранения. Отделение Строевое. О военнопленных 28-го
Пражского полка австрийской армии, сдавшихся в плен. 08.04.1915 – 11.10.1915.
содержит 46 листов. С 1951 г. выдавался полутора десяткам человек.

Изначально утверждается, что 21.03.1915 сдались в плен 1100
н/чинов и 21 офицер. Потом уточняется, что реально из полка н/чинов меньше,
остальное – это примкнувшие чехи из других подразделений. Идет переписка о
размещении их по чешским селам Волынской губернии. С указанием конкретных н/п и
числа распределенные в эти пункты пленных. Потом предлагаются еще н/п
Житомирской губернии. Фамильных списков нет. Также фонд содержит списки т.н
ратников из «русских» немцев, которых было призвано порядка 200 человек. Указано,
держать их под особым надзором и контролем «из опасения шпионажа» в пользу
немцев. Вот этих немцев поименно-пофамильные списки есть. Могут быть интересны
их потомкам, вот только где их искать? Сайт, на котором общаются «русские»
немцы?

 

Спасибо сказали: v_golub, GRYN, Balymba, Алёна, kbg_dnepr, nfs796

Поделиться

115

Re: Списки полеглих, зниклих б/в., поранених, полонених Австро-угорської А

K.u.k. IR 28 -http://ir28.cz/historie-pluku

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Gut

І-Р37/ Н
Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

116

Re: Списки полеглих, зниклих б/в., поранених, полонених Австро-угорської А

РГВИА


Фонд 1759 опись 3, 435 ед хранения. Отделение Строевое. О
сообщении справок разным учреждениям и отдельным лицам о в/пл, проходивших через
Киевский пересыльной пункт. 31.08.194 – 29.01.1915, 195 л. Выдавался менее чем
10 чел.


Инициаторами запросов являлись либо высочайшие особы (даже
есть запрос от императрицы Марии Федоровны!), либо родственники, либо дип
миссии/консульства. Ну и искали особ исключительно титулованных или чем-то выдающихся.
Вот некоторые запросы, что я переписал


Запрос о нахождении среди в/пл баронов Альфонса и Евгения
Ротшильдов, 6 Драгунский полк. Не найдены (т.е. стандартная форма ответа – в списках
в/пл, прошедших через …. Не значатся)


- Запрос о поиске Франц Ульман (О его судьбе – дальше),
Адольф Ульман, пор. Николай Пергель, барон Витольд Липовски, Адельберт Бартоли,
Иван Иванович Земко, кавалерист А-В армии, Иосиф Полак, л-т А армии. Ни один из
указанных – не значится.


 - при розыске автомобилиста
Бустлумецкий-Бауер (редкие тогда это были спецы!) 2-й А-В дивизии указано, что
списки нижних чинов велись с31.07.14 по 20.08.14 и продолжено их вести лишь с 16.09.14
В другом донесении указано, что списки н/чинов начали вести с 16.09.1914… Так
же указано – не значится


- Роберт Экснер, прапорщик 12-го егерского полка проходил
через Киев. Указано, что отправлен в Пензу


- Запрос касательно числа в/пл уроженцев Эльзаса и
Лотарингии. Из предполагаемых нескольких сотен найден один. Уроженец Эльзаса н/чин
Михаил Гусь-Милляр


Могила кадета Франц Ульман найдена, вскрыта, он опознан.
Перезахоронен в цинковом гробу. Будет отправлен на родину.


- Вильгельм Фридман, л-т 84 А пехотного полка отправлен
21.10.14 в Пензу. Здоров


- Алекс Тайлейран (известная фамилия!) не значится в списках
проходивших через Киевский лагерь


- Запрос на 25 лиц от американского консула. Из них только
по одному есть информация. Л-т Эрвин Ланг направлен в Пензу


- запрос на почти 100 лиц. Найдено 4 в/пл, из них один
направлен в Мск, 2 в Пензу, 1 в Ташкент


Общий вывод – даже по индивидуальным запросам поиска
значимых фигур, процент определения дислокации практически близок к нулю. Не
уверен, что в этом фонде будет найдено что-то значимое в плане поиска нижних
чинов. Планирую начать осваивать РГИ



Спасибо сказали: GRYN, kbg_dnepr, v_golub, nfs79, Алёна5

Поделиться

117 (Вчера 14:52:34 отредактировано DmitroR-2)

Re: Списки полеглих, зниклих б/в., поранених, полонених Австро-угорської А

Буквально на днях ради интереса полистал одно дело на пленных. Мимоходом нашёл карточку на уроженца "Австрии", г."Надворно" smile) Поляка по национальности Шидло Станислава из 20-го пехотного полка.

Попался и Гаврилюк Иван, Станиславский уезд:))), д.Стар-Лем(??), 30-й пех. полк.
Нашёл даже Думу Ивана Ивановича:)))


Как будет время сброшу графы формуляра карточки за 1920 год.

Романюк, Хопта, Наливайко, Лискович (Ивано-Франковская область, Надворнянский район).
Спасибо сказали: LuckyLuke, Алёна, Balymba, kuks704

Поделиться

118

Re: Списки полеглих, зниклих б/в., поранених, полонених Австро-угорської А

DmitroR-2 пишет:

Буквально на днях ради интереса полистал одно дело на пленных. Мимоходом нашёл карточку на уроженца "Австрии", г."Надворно" smile) Поляка по национальности Шидло Станислава из 20-го пехотного полка.

Попался и Гаврилюк Иван, Станиславский уезд:))), д.Стар-Лем(??), 30-й пех. полк.
Нашёл даже Думу Ивана Ивановича:)))


Как будет время сброшу графы формуляра карточки за 1920 год.

Дума - достаточно распространенная  фамилия и в карточках условно "Венского военкомата", и в списках потерь А-В армии. У меня одноклассник был с фамилией Дума. Похоже, что тоже из "этих"

А где и как удается эти дела полистать?

Поделиться

119

Re: Списки полеглих, зниклих б/в., поранених, полонених Австро-угорської А

DmitroR-2 пишет:

Буквально на днях ради интереса полистал одно дело на пленных. Мимоходом нашёл карточку на уроженца "Австрии", г."Надворно" smile) Поляка по национальности Шидло Станислава из 20-го пехотного полка.

Попался и Гаврилюк Иван, Станиславский уезд:))), д.Стар-Лем(??), 30-й пех. полк.
Нашёл даже Думу Ивана Ивановича:)))


Как будет время сброшу графы формуляра карточки за 1920 год.

По Гаврилюку схоже село Старий Лисець.
А взагалі дані по архіву Омська? Якщо так, то при можливості зверніть увагу на мого родича (за наявною інформацією помер в полоні в Омську) Іван Левкун 1877 р.н.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Gut

І-Р37/ Н

Поделиться

120

Re: Списки полеглих, зниклих б/в., поранених, полонених Австро-угорської А

Разбор регистрационных войсковых карточек, возможно, здесь немного не в тему, ну уж если начал..
Я выписал несколько фамилий с карточек. Некоторые данные (имя, название селения) разобрать не удалось, из файла № 2441716 
Выписал следующие фамилии (случайная выборка, указанный год может быть как годом рождения, так и годом призыва. На карточках указано точно, а на некоторых сопровождающих документах указана только одна дата и понять, что это, не зная немецкого …)
Dutkiewicz, 1885, Mikolajow, Brody
Dutka Mikalay, 1894, Wazylkawce, Гусятин
Daneliuk 1910, Mihalcze, Черновцы
Danyluk, 1892, Гусятин
Duda, 1910, Tarnow
Duda, 1884
Dudar Jacob, 1893, Peremilow, Гусятин
Dudek Stanislaw, 1911, Krzyz, Tarnow
Duliba Onufer, 188
Duliba Onufer, 1884, Slobodka Strusowa, Trembowla
Dymanski, 1915, Jolka, Буковина
Dymanski, 1884, Romanowka, Trembowla
Dumenko, 1884, Буковина
Dobrowodzki Stefan, 1884, Dubowce, Тарнополь
Dobrowolski, 1889, Tarnow
Dobrowolski, 1884, Тарнополь
Derkacz Lukasz, 1884, Luszezyn,  Тарнополь
Drost Wailer Josef, 1.7.1889, Isep, Zywiec
Drozdz Franz, 1912
Drozdowsky Georg, 1899/1917, Черновцы, Буковина


и 2441717
Dubyna Iwan, 1874? Romanowka, Trembowla
Dudek Martin, 1874, Radwan Dabrowa
Dumanski Josef, 1874, Trembowla
Вот эта фамилия в разных карточках, идущих вперемешку (ясно, что речь идет ободном человеке, год рождения не меняется, но имя не на всех карточках читается) написана с «выпадающим» i
Dum(i)kowski Damian, 1874, Denysow, Tarnopol
Diaczok Tymko, 1876, Wygnanka, Чертков
Diaczenko Jourko, 1890, Bednarow, Станислав
Durysz, 1876, Ghorodynce, Чертков
Dudar, 1876, Гусятин


Изучение массива этих карточек показало, что в А-В наряду с короткими Drozd, Dudar, Dudek,
Dudka, Dutka, Duda, Duma, Dumka, Dypla и т.д.
Встречались и те же корни, но с «польскими» окончаниями
Некоторые фамилии (Данилюк, например) встречаются в разном написании
В общем, изучение этих карточек весьма интересно должно быть исследователям генезиса фамилий жителей нынешней западной Украины.

Спасибо сказали: v_golub, VadShv, Yevhen Sokoliuk, Balymba4

Поделиться