1 ( 14-12-2014 11:20:45 змінене borisovichi )

Тема: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

-
   Ласкаво просимо до проекту!
   Проект «Полтавщина та її заселення» створений для учасників, чиї предки походять з території Полтавського полку, які розселилися вздовж берегів річок Ворскла та Оріль у XVII сторіччі.

   Project Website
www.familytreedna.com/public/poltavaregion/

    Історична довідка*

    В історичному відношенні територія навколо міста Полтава колонізована пізніше за інші місцевості сучасної Полтавської області. В період удільних давньоруських князівств цей простір був суцільним степом, місцем кочів'я половецьких орд, і в літописі згадується лише урочище Лтава на річці Ворскла, де (в літописі) Новгород-Сіверській князь Ігор Святославич наніс у 1173 році поразку половецьким ханам Кобяку і Кончаку. Літопис про це пише так: "Того же лѣта на Петровъ днь Игоръ Стославичь совокупивъ полкы свои и ѣха в поле за Воръсколъ и стрѣте Половьцѣ иже то ловѧть языка изьима я и повѣда ему колодникъ иже Кобѧкъ и Кончакъ шлѣ кь Переяславлю Игорь же слышавъ то поѣха противу Половцемь и переѣха Въросколъ оу Лтавы кь Переяславлю (Игорь же слышавъ и) и оузьрѣшасѧ с полкы Половѣцькыми и бѣ рать мала и темь не оутѣрпѣша стати противу Игореви и тако побѣгоша весь полонъ свои пометавъше".
    Після монгольського нашестя, з поверненням Задніпров'я від татар Вітовтом, територія Полтавщини в середині 15 століття була віддана тим же Вітовтом татарському князю Лексаді Мансуровичу, в хрещенні Олександру, родоначальнику князів Глинських, який перейшов на службу до Великого князівства Литовського. Згодом Олена Глинська вийшла в 1526 р. заміж за московського князя Василя III і стала матір'ю Івана IV. У 1503 р. Полтава належала князю Михайлу Львовичу Глинському, у якого в 1508 р. була відібрана Сигізмундом I за участь у повстанні. Близько 1537 р. володіння Глинських перейшли до їх зятя Байбузи.
    При Сигізмунду II Августу "Поворскля" "від Санжарівського перевозу" вздовж річки Полузеря і далі в 1571 р. було віддано низовому козаку Омельяну Івановичу. (Про існування в ці часи якогось поселення на території сучасної Полтави раніше 1630 р. може свідчити згадка Полтави у 1585 р. в ході дипломатичного листування між московським царем Федором Іоановичем і польським королем Стефаном Баторієм, де з боку московської держави висловлювалися серйозні закиди щодо “грабежів” прикордонних земель “литовськими людьми” з Остра, Любеча та Полтави).
    20 березня 1630 року "слобода пуста" Полтава (тобто колишнє поселеня без осілої людності), раніше відбудована в 1608 р. коронним гетьманом Станіславом Жолкевським, була віддана королем Сигізмундом ІІІ Вазою Бартоломію Обалковському, адміністратору "селітряної держави", з правом заснування сіл і містечок. (В люстрації Черкаського староства 1630 року також згадується про заснування Полтави Обалковським. З цього часу слобода Полтава постає містом що існує вже безперервно до наших часів. В листопаді 1633 р. Полтава як фортеця з цитаделлю (замком) згадується в джерелах під час нападу на Полтаву московського війська в ході бойових дій Смоленської війни 1632-1634 рр. В 1634 р. селітряні промисли разом з належними до них "слободами", в тому числі Полтавою, закріплюються у держання переяславського старости Лукаша Жолкевського. Вже в люстрації Переяславського староства (а не Черкаського) за 1636 рік серед містечок і сіл "яким строк слободи ще не вийшов", що належали "адміністрації селітряних добр" у володінні Жолкевського, згадуються Полтава, Жигмунтів (Устивиця), Краснопіль (В.Сорочинці), Крупіль і село Чумгак. Також в цій люстрації згадується "нова слобода" містечко Гадяч з прилеглими до нього "здавна і ново осадженими" слободами Кам'яне, Сари, Рашівка, Лютенька, Зіньків, Більськ і Глинське - Гадяцька волость або ключ).
    У 1636 році після смерті Лукаша Жолкевського Полтава переходить до коронного гетьмана Станіслава Конєцпольського, який завдяки своїй першій дружині з роду Жолкевських отримав і Гадяч. Він забудовує околиці Полтави новими слободами (його намісник Адам Сокольський), - були заселені по Ворсклі: Патлаївка, Семянівка, Петрівка, Гавронці, Стасівці, Диканька, Жуки, Тахтаулове, Осьмачки, Івонченці, Рибці, Гужули, Мартинівка, Шостаки, Супрунівка, Пушкарівка, Горбанівка, Мильці, Куклинці, Мачухи, Розсошенці. (В 1637 р. під час козацьких воєн (повстань) 1637-1638 рр. згадуються полтавський козацький старшина (полковник) Яків Острянин, Полтава і Гадяч як міста що ще належать до королівської адміністрації (селітр) і їх державці Сокольський і Длузький. В 1639 р. Станіслав Конєцпольський принаймні один раз особисто був у Полтаві і Гадячі під час повернення з будівництва "другої" Кодацької фортеці на Дніпрі та бою з татарами на Ворсклі. В 1641 році Конєцпольський повертає повсталих козаків з Чугуєва до Полтави - так звана Чугуївська сотня. Урядник Гульчевський розселив чугуївських черкас також в Миргороді, Гадячі, Зінькові, Ромнах, Сорочинцях).
    Володіння Омельяна Івановича в 40-х роках 17 ст. переходять до Станіслава Гурського, в подальшому старості Кагарлицькому, а у 1643 р. Гурський передає свої права Немиричам, які колонізували край нижнього Поворскля.
    У Боплана в середині 17 ст. на Ворсклі позначені міста і села: Кобеляки, Нові Санжари, Старі Санжари, Федірки, Полтава, Опошнє, Глинське, Більськ; на Пслі - Кам'яне, Плішивець, Книшівське, Гадяч, Лютенька, Краснопіль (В.Сорочинці), Жигмунтів (Устивиця); на Ташані - Зіньків; на Груні - Бірки; на Говтві - Решетилівка. 
    Історик О. Лазаревський виділяє 3 періоди в історії заселення Полтавщини (Полтавського полку, не повіту), 1) першу половину 17 ст. коли були заселені берега Ворскли; 2) другу половину 17 ст. коли були заселені берега Орілі та 3) першу половину 18 ст. коли збільшене населення почало шукати нових угідь.
    Після вигнання поляків у 1648 році, при новому адміністративному устрою, простір Полтавського повіту став відноситись до Полтавського полку Війська Запорізького, а сама Полтава стала полковим містом.
    За реєстром Війська Запорізького 1649 року Полтавський полк нараховує 19 сотень: три Полтавські (городова, Петрашова, Оксютина), Бірківська (по Пслу), Богацька, Балаклійська, Кобеляцька, Зіньківська, Опішнянська, Куземинська, Бірківська (по Груні), Веприцька, Гадяцька, Книшівська, Подільківська, Рашівська, Лютенська, Ковалівська, Лукімська. 
    Полтавськими полковниками були: Іван Іскра (син Якова Острянина), Мартин Пушкар, Філон Гаркуша, Кирик Пушкар, Федір Жученко, Демян Гуджол, Сава Омельницький, Григорій Вітязенко, Костянтин Кублицький, Прокіп Левенець, Павло Герцик, Леонтій Черняк, Іван Іскра (онук Якова Острянина), Іван Левенець, Іван Черняк, Василь Кочубей, Андрій Горленко.

http://3.bp.blogspot.com/--lhRth5-zAQ/Tfdt8fd8mGI/AAAAAAAAAFo/mk08roZxatw/s1600/%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%25A2%25D0%2590%25D0%2592%25D0%25A1%25D0%259A%25D0%2598%25D0%2599+%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%259A.jpg
Карта Полтавського полку за О.Білоуськом

http://3.bp.blogspot.com/-oMUMmkfLpmM/Tfdt_EAd3qI/AAAAAAAAAFs/ZQKtljooNpg/s1600/Poltava.page1.jpg

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

37

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Интересные данные, спасибо!

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Thanks: borisovichi1

Share

38

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Задачка по истории края:
Найти следы рядовых козаков (например, Брацлавского полка - Данило Соханенко, Яцько и Савка Поломий) в исторических источниках маловероятно
А вот представители шляхты и козацкой старшины как их предводители (сотники, полковники и тп) встречаются чаще


То ли совпадение, то ли закономерная тенденция:

Кочубей, Василь Леонтійович (1640—1708) - український політичний та військовий діяч. Походив з української православної шляхти Брацлавщини. Державну службу розпочав при правобережному гетьмані П. Дорошенку - виконував різноманітні доручення, в тому числі й дипломатичні. Згодом перейшов на Лівобережжя. За часів гетьманування І. Самойловича служив чиновником Генеральної військової канцелярії; у 1681 р. став на її чолі…

Згадується в джерелах по Полтавщині з 1680 року як зять Ф.Жученка


Сірко, Іван Дмитрович (бл. 1610-1680) - український військовий і політичний діяч. Перша половина його життя залишається майже незнаною через брак документальних свідоцтв. Ймовірно, походив з дрібної православної шляхти Поділля. Більш-менш достовірні згадки про І. Сірка у писемних джерелах з’являються лише наприкінці 1653 р., коли він на чолі козацького загону погромив ординців, що поверталися з грабіжницького рейду на Правобережну Україну. У 1658-1660 рр. І. Сірко був полковником Вінницького козацького полку. Брав участь у подіях Руїни, зокрема, сприяв приходові до влади І.Брюховецького. Громадянська війна, що особливо жорстоко точилася на Правобережжі, змусила І.Сірка перевезти свою родину (жінку та 4 дітей) у землі Московського царства, на Слобожанщину. Тут І.Сірко населив слободу Мерефу. У 1667-1668 рр., І.Сірко - полковник Харківського козацького полку.

На Полтавщині (Полтавский ключ ))) була своя стара еліта (Жученки, Іскренки та ін) що сформувалася ще задовго до визвольної війни під проводом Хмельницького, але тим не менше простежуются тісні звязки з "переселенцями з Правобережжя" (Красноперич – один із найстаріших і найцікавіших полтавських старшин, кумував із дружиною Івана Сірка (харківського полковника 1665–1668 рр.), а пізніше, будучи полтавським отаманом, листувався з охтирським полковником Іваном Перехрестом)


Цікаво, може хто зустрічав, чи є хто зі старшини Брацлавського полка хто знайшов себе в такій же якості на Полтавщині?
Чи всі місця були зайняті і мусили шукати долі на Слобожанщині

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: О.І., korol1979a2

Share

39

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Уважаемый Srkz перегенерировал карту с учетом перегруппировки в украинских выборках

Полтавчане получились между слобожанской и львовской выборкой, в качестве компромисса перенес трех наиболее "западных" к львовянам и переименовал ее в Ukrainian-West-and-Center.

В текстовом файле после численного значения суммы сегментов будет добавляться "надежность", в зависимости от размера выборки.

В общем, изменения все мелкие, и разницы с предыдущими результатами по большому счету нет . Новые результаты будут помечаться как v1.1 .

Собственно результат:

Сумма сегментов от 3 до 4 сМ
Polish    64,82
Balt    64,68
Finnish    62,4
Moksha    61,29
Russian-South    61,1
Belarusian    59,91
Estonian    59,55
Ukrainian-East-and-Center ---//Confidence: medium    58,83
Russian-North    57,73
German-Austrian    57,55
Ukrainian-West-and-Center  ---//Confidence: medium    56,46


результат неЗначительных изменений: ожидаемо "усилились" пересечения (58,27>58,83) с тн "восточными", тк более "западные" ушли в "западную" выборку и соответственно ослабились пересечения (56,55>56,46) с "западными" в пользу надо полагать более "центральных украинцев" ))
Напомню в "восточной" выборке были
6 - Белгород
5 - Полтава
2 - Харьков
1 - Светловодск

Следовательно, подтверждается мысль о необходимости выделения "полтавской" выборки что соответствовало бы традиционному историко-этнографическому районированию

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

40

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Готовы результаты Family Finder (FTDNA) учасника проекта [Сохань-Кальник/Пивень-Колонтай – Диканьский/Конотопский-Глуховский]

100% восточный европеец ))


Где-то те же мотивы (украинские) наблюдаются в результатах аутосомных калькуляторов

Gedmatch.Com
MDLP World-22 4-Ancestors Oracle
Admix Results (sorted):
# Population Percent
1 North-East-European 64.41
2 Atlantic_Mediterranean_Neolithic 19.73
3 West-Asian 6.79
4 North-European-Mesolithic 3.68
5 Near_East 2.74
Using 1 population approximation:
1 Ukrainian-Center @ 1.985536
2 Ukrainian_V @ 2.797166
3 Ukrainian-West @ 3.805525
4 Ukrainian-East @ 4.120383
5 Belarusian_V @ 4.323459
6 Sorb @ 4.658816
7 Polish_V @ 4.754906
8 Russian_cossack @ 4.822105
9 Ukrainian @ 5.075823
10 Russian_South @ 5.121573
11 Russian_V @ 5.144303
12 Mordovian_V @ 7.221686
13 Polish @ 7.379793
14 Russian_Center @ 7.937481
15 Slovakian @ 8.797351

Using 2 populations approximation:
1 50% Ukrainian-Center +50% Ukrainian-Center @ 1.985536


Напомню, что у одного из родителей [Кальник/Сохань – Диканьский] приведённого здесь участника проекта результаты были с некоторыми этническими примесями (которые по видимому не передались далее по наследству в значительной степени и были "заменены" генами другого родителя)

Gedmatch.Com
MDLP World-22 4-Ancestors Oracle
Admix Results (sorted):
# Population Percent
1 North-East-European 63.20
2 Atlantic_Mediterranean_Neolithic 21.96
3 West-Asian 5.36
4 Near_East 3.35
5 North-European-Mesolithic 2.13
Using 1 population approximation:
1 Ukrainian-West @ 2.570548
2 Ukrainian_V @ 3.385871
3 Sorb @ 3.553431
4 Ukrainian-Center @ 3.769821
5 Belarusian_V @ 4.317007
6 Polish_V @ 5.994269
7 Slovakian @ 6.082334
8 Ukrainian-East @ 6.134154
9 Russian_cossack @ 6.219862
10 Ukrainian @ 6.324633
11 Russian_V @ 6.902199
12 Russian_South @ 7.185495
13 Mordovian_V @ 7.750474
14 Czech @ 8.359722
15 Polish @ 8.454781
16 Croatian_V @ 9.299226
17 Russian_Center @ 9.770525

Using 2 populations approximation:
1 50% Slovakian +50% Ukrainian @ 1.372264


Следуя банальной логике у другого родителя [Пивень/Колонтай – Конотопский/Глуховский] должно быть "более чем "железно" 100% Ukrainian ))

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

41

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Третий период заселения Полтавщины (Полтавский полк, по Ал. Лазаревскому) в 1-й пол 18 века и последующее расселение населения представляется более сложным процессом ввиду многократности (многослойности) и разнонаправленности (запад, юг, север, восток) переселенческих волн с одной стороны, а с другой, благодаря сохранности дошедших до наших времен архивных источников 18 века оставляет Надежду на выяснение если не всех деталей, то некоторых обстоятельств основания и заселения населенных мест нашими предками.

Село Надежда
================
 
Шляхи міграції поселенців у це село були такі: з сіл Полтавського полку переселилося 14 осіб (в тому числі з Решетилівки 9), Прилуцького - 11, Гадяцького - 4, Миргородського - 4, Ніжинського - 1 чоловік. Один неборак примандрував аж з містечка, розташованого на Уманщині, що на Правобережжі. Це був Мойсей Крат[...], "природной польской нации". Але, найбільше переселенців було з сіл Лубенського полку - 72 сімейства. Так, з с Беседівка, що було власністю Києво-Печерського монастиря, прийшло 33 чоловіки. З с. Томашівки, теж власність Києво-Печерського монастиря, та с Хоружівки - по десять родин з кожного, із слободи Чернечої - 5 чоловік, з Коровинець та з Гринівки - по 4, з містечка Смілого - З сімейства та ін. Фактично, люди йшли "на слободи".

Слобода Піщана
==================
 
Міграційний процес у слободу йшов не менш інтенсивно, ніж в інші села. Якщо зіставити дані ревізії 1764 р. Решетилівської сотні з відомостями Генерального перепису Лівобережної України 1765-1769 pp., то у селі Надежда за 3 роки (1764-1767) знайомих нам прізвищ лишилося десь близько 37%, а нових мешканців з'явилось 63%. У слободі Піщаній в цей же час проживало 40% старожилів, а нових прибуло - 60%. Змінився у слободі прикажчик. До цього ним був Федір Одинець .
Шляхи міграції були аналогічні попереднім. З інших сіл Полтавського полку примандрувало 19 осіб, в тому числі з Решетилівки - 10, с. Жуки - 4, Диканьки - 2 та ін. З Лубенського полку - 22 особи. З Миргородського полку прибуло 23, найбільше з містечка Сорочинець - 13 та з містечка Шишаки - 7 чоловік тощо. З інших місць приходили поодинці.

Федір Білокінь. Села Полтавщини за Генеральним описом Лівобережної України 1765-1769 pp. («Сіверянський літопис» № 1 / 2003, с. 40-55).


Прізвища мешканців села Надежди, слободки ("деревне") Піщаного і навколішніх хуторців на 1775 р. 

в селе Надежда
_______
Андрущенко
Бобошко ?
Бурим
Бурлак
Бѣлий
Бѣлоусъ
Василченко
Вергунъ ?
Вишкварокъ ?
Вовкъ
Г/Gелета
Г/Gрома ??
Гетман ?
Гладунъ
Гомза
Горбанъ
Гордѣенко
Горкавенко
Грицаенко
Грицакъ ?
Гутникъ ?
Давиденко
Дзюба
Динисенко
Довгополъ
Долина
Дяченко
Завгородній
Задорожнѣй
Касянъ
Кириленко
Клоченко
Кобзаренко
Коваленко
Ковалъ
Костир- ??
Кравецъ
Кратъ
Крупенко
Кулѣшъ
Куришко
Кучмастий ?
Литвинъ
Мазковий
Марченко
Михно
Мовчан ??
Москаленко
Негляд
Нестеренко
Обмета ?
Овчаренко
Омета
Папуша
Пѣсний ?
Пятницкий
Скороходъ
Соловей
Соханъ
Спичанъ
Стокоз
Стороженко
Стратѣй ??
Сѣроштанъ
Тѣцкий ?
Уласенко
Хавро ??
Халяндра
Швецъ
Шемей ?
Шпичанъ
Шулга
Щербакъ ??
Яловецъ ?
Яценко
в деревнѣ Пещаной
_______
Трирогъ
Барзѣй ?
Богудюкъ ?
Бойко
Бойченко
Бондаръ
Бубликъ
Г/Оробецъ
Г/Острий
Глущенко
Деревянка
Долотъ
Дудка
Дудникъ ?
Дядюченко ?
Закупецъ ?
Коб- ??
Ковбаса ?
Колѣсникъ
Колѣсниченко
Криgа ??
Кубраченко
Кушнеренко
Кущ- ?
Легейда
Лисякъ
Литвинъ
Одинецъ
Остапенко
Пединенко ?
Писаръ ?
Плужникъ
Погадайко
Пузенко
Романенко
Сердюченко
Середа
Синиця
Славко
Ткачъ
Топчѣй
Уласенко
Федорченко
Холодний
Шабалдакъ
Шапка
Шелестъ
Шило
Шкурка
Шохъ ?
Шпѣка
Шулженко
Якушенко ?
Яценко
в хуторѣ Иерея Камінского
_______
Камѣнский
Г/Gаврасъ
Дзюбанъ
Ичанский
Клочко
Логвиненков
Морозъ
Пика
Постолникъ
Руденко
Хандюкъ
.
.
в хуторѣ Старости Трирога в Копитанскомъ
_______
Варавенко
Собетский ??
.
.
в хуторѣ Петраскомъ
_______
Камѣнецъ
Чуприна
.
.
в хуторѣ Роменецкого
_______
Г/Gезел- ??
.
.
в хуторѣ Шулжиномъ
_______
Г/Gезела
Шаповалъ
Ш/Жулга
Шулженко
.
.
в хуторѣ Довбишевомъ
_______
Венgеръ
Овчаръ
Сопѣлняченко
.
.
в хуторѣ Парасоцкого
_______
Парасоцкий
Сало
Токаръ
.
.
.
Козаки
_______
Лихваръ ?
Г/Gондаренко ?
Дѣденко
Задорожнѣй
Заика
Кашанский ??
Климченко
Кобзаръ ?
Колиуша ?
Лиgа ??
Мамчичъ
Нетячен- ??
Очканъ
Петрашъ
Пирч- ??
Серга
Терещенко
Тропко ?
Тутакъ
Ярмоленко

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

42

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Жаботинские, Смелянские, Кублицкие/Кубличенко, Уманьцы, …Барчанины, Браславцы, Краснянские, Кальники - такие "фамилии" встречаются на Полтавщине во 2-й пол. 17 века.
Вот думаю, может не случайно? и Сохани встречаются в Черкасской области в селе Залевки (тоже кстати Смелянские ))

А то, понимаете, на ярмарку они ездят, скот перегоняют, за Днепр как к себе домой )))

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

43

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi
А у Вас сейчас есть план как таковой по тестированию?

Share

44

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

AppS пише:

borisovichi
А у Вас сейчас есть план как таковой по тестированию?

Был не так давно
http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=7583#p7583

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

45

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Великі Будища

…У I половині XVII ст. починається козацька колонізація цих земель вихідцями з-за Дніпра, масове переселення жителів Черкаського староства, частина яких осіла у Великих Будищах та його околицях…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: SVKM de L1

Share

46

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

не могли бы написать про статус

Y12 для полтавчанина - родственника Марии Заньковецкой - ?
Y12 для Поломий [Диканьский] - сделан, ожидается
Y12 для Сохань [Диканьский] - ?

Share

47

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Из того что было запланировано по Y


для Поломий [Диканьский] Y12 очень надеюсь будет готов на этой неделе, а Y37 еще через месяц
для Сохань [Диканьский] - будет очень хорошо, если удастся сделать еще до конца года, тьфу-тьфу-тьфу

для полтавчанина, потомка дворян, возможно из Польши, - взята пауза, моих усилий, пока, оказалось не достаточно…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

48

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi
Понятно. Кстати, у Вас в Сорочинцах нет предков?

Share

49

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

AppS пише:

borisovichi
Понятно. Кстати, у Вас в Сорочинцах нет предков?

Шляхи міграції… найбільше з містечка Сорочинець… З Миргородського полку

Може й були за 200 років, тільки не знаю прізвищ 
Можливо Андрущенко з Сорочинець


Кстати, хорошая идея! Сейчас в Полтаве живет 3-юродный мамин брат

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

50

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Благодаря подсказке уважаемого Михаила, можно смотреть на сайте familysearch.org записи метрических книг целиком ))

Вот взять упоминавшиеся здесь Залевки, Смелянского р-на, Черкасской обл.:
(2 пол. 18 - сер 19 вв.)
Интересна часто упоминающаяся фамилия Полтавец
Давно задумывался над связкой Сохань - Сохацкий - Саха - Сахненко

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

51 ( 25-05-2016 18:50:35 змінене borisovichi )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Наверное самые ранние метрические книги по "Полтавщине" (1 пол. 18 века)
Сокровищница ЦГИАК Украины фонд 127 Киевская духовная консистория, опись 1012
(спасибо Ивану Николаевичу)


No зп / Діловодний номер / Заголовок справи / Крайні дати / Кількість аркушів / Примітки
(микрофильм на FamilySearch)

9   Метрична книга церкви Преображення Господнього с. Переволочна Полтавського п. 1722–1740 рр. 66
12 Метрична книга церкви Пресвятої Трійці м-ка Куземин Гадяцького п. 1722–1741 рр. 122
Volume 127-1012/1-12
Family History Library
International Film
1921543

12 Метрична книга церкви Пресвятої Трійці м-ка Куземин Гадяцького п. 1722–1741 рр. 122
21 Метрична книга церкви Преображення Господнього с. Глинськ Опішнянської 2-ї сот. Гадяцького п. 1722–1740 рр. 123
Volume 127-1012/12 (cont.)-22
Granite Mountain Record Vault
International Film
1921554

26 Метрична книга церкви св. Іоанна Богословa м-ка Великі Будища Полтавського п. 1723–1741 рр. 47
32 Метрична книга церкви св. Михаїла м-ка Сокілка Полтавського п. 1723–1740 рр. 86
33 Метрична книга церкви Успіння Пресвятої Богородиці м. Котельва Охтирського п. Слобідської України 1723–1738 рр. 92

Volume 127-1012/22a-33
Granite Mountain Record Vault
International Film
1921555

53 Метрична книга церкви св. Миколая м-ка Маячка Полтавського п. 1723–1741 рр. 69
54 Метрична книга церкви св. Іоанна Богослова с. Іскрівка Трибівська Полтавської 1-ї сот. Полтавського п. 1723–1740 рр. 45
59 Метрична книга церкви [м-ка Великі Будища] Полтавського п. 1723–1736 рр. 21
63 Метрична книга церкви Воскресіння Господнього с. Більськ Куземинської сот. Гадяцького п. 1723–1838 рр. 94
64 Метрична книга церкви св. Іоанна Богослова с. Мачухи Полтавської 2-ї сот. Полтавського п. 1723–1741 рр. 23

Volume 127-1012/50 (cont.)-65
Granite Mountain Record Vault
International Film
1921557

72 Метрична книга церкви Преображення Госпoднього м-ка Кобиляки Полтавського п. 1724–1740 рр. 94
73 Метрична книга церкви Покрова Пресвятої Богородицi с. Стасівці Полтавської 1-ї сот. Полтавського п. 1724–1738 рр. 51

Volume 127-1012/65 (cont.)-78
Granite Mountain Record Vault
International Film
1921558

83 Метрична книга церкви Різдва Пресвятої Богородиці с. Яківці Полтавської 1-ї сот. Полтавського п. 1725–1737 рр. 54
87 Метрична книга церкви Воздвиження Чесного Хреста Господнього с. Лучки Кишинської сот. Полтавського п. (без початку) 1725–1738 рр. 86
Volume 127-1012/78 (cont.)-87
Granite Mountain Record Vault
International Film
1921559

93а Метрична книга церкви Пресвятої Трійці м-ка Котельва Охтирського п. Слобідської України 1726–1741 рр. 140
94   Метрична книга церкви св. Миколая м-ка Келеберда Полтавського п. 1727–1740 рр. 53
Volume 127-1012/88-97
Granite Mountain Record Vault
International Film
1921560

101 Метрична книга церкви Різдва Пресвятої Богородиці м. Котельва Охтирського п. Слобідської України 728–1739 рр. 42
103 Метрична книга церкви св. Миколая с. Осьмачки Полтавської 1-ї сот. Полтавського п. 1725–1740 рр. 28
Volume 127-1012/97 (cont.)-105
Granite Mountain Record Vault
International Film
1921561

107 Метрична книга церкви св. Михаїла м-ка Келеберда Полтавського п. 1730–1739 рр. 99
112 Метрична книга церкви Різдва Христового с. Диканька Полтавської 1-ї сот. Полтавського п. 1730–1739 рр. 20
115 Метрична книга церкви Покрова Пресвятoї Богородиці м. Котельва Охтирського п. Слобідської України 1731–1741 рр. 74
Volume 127-1012/105a-118
Granite Mountain Record Vault
International Film
1921534

119 Метрична книга церкви Покрова Пресвятoї Богородиці м-ка Опішня Гадяцького п. 1731–1740 рр. 86
Volume 127-1012/119-134
Granite Mountain Record Vault
International Film
1921535

150 Метрична книга церкви св. Миколaя м-ка Опішня Гадяцького п. 1734–1741 рр. 54
Volume 127-1012/147-159
Family History Library
International Film
1921660

162 Метрична книга церкви Успіння Пресвятої Богородиці с. Більськ Куземинської сот. Гадяцького п. 1722 р. 159
163 Книга реєстрації податків та шлюбних зборів церкви Воздвиження Чесного Хреста Господнього Полтавського монастиря 1735 р. 34
Volume 127-1012/160-173
Family History Library
International Film
1921661

204 Метрична книга церкви Пресвятої Трійці м. Кобеляки Полтавського п. 1741–1752 рр. 36
Volume 127-1012/196-205
Granite Mountain Record Vault
International Film
1921664

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

52 ( 19-09-2014 21:40:47 змінене borisovichi )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Так склалося, що Полтавщина була тією теріторією з якої населення також переселялося у Дніпропетровщину, Сибір, Херсонщину, Далекий Схід…

Наприклад, Загрядівка на Херсонщині.
…Марія Вас. Кочубеєва (дружина Віктора Павловича), по свойству з Загрязькими , купила в них Загрядівку, й зачала її залюднювати виселенцями переважно з полтавських маєтків… Поверхневий аналіз спільно з дослідником з Заградовки розписів диканських церков 1775 року та метричних книг Заградовки 1801-1811 рр. це підтверджує. Загрядівка була виселком з Диканського маєтку й підлягала спочатку диканському управителю…


Зрозуміло, що в свою чергу на Полтавщину вони теж звідки-йсь прийшли. І якщо в самій Полтавщині сучасні люди не дуже поспішають тестувати свою ДНК, то можливо знайдуться бажаючі з інших регіонів, предки яких походять з "Полтавщини". То будь-ласка, долучайтеся до проекту! Ласкаво просимо )))


_______
Прізвища на Полтавщині можна подивитись на головній сторінці проекта "Полтавщина и ее заселение"
В цій темі http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=4410#p4410 , http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=6349#p6349 , http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=6543#p6543 , http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=11433#p11433
Також в "рекрутських" темах Полтавское народное ополчение , Полтавское рекрутское присутствие

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: Алена1

Share

53

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

серед моїх таких четверо. Мотивував допомогою з родоводами.

borisovichi, а що там з Вашим новим R1b? Правда з досвіду - менше 25-и маркерів нічого не буде ясно.

Share

54

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

AppS пише:

а що там з Вашим новим R1b? Правда з досвіду - менше 25-и маркерів нічого не буде ясно.

Коротенько передісторія smile

Задачка по истории края:
Найти следы рядовых козаков (например, Брацлавского полка - Данило Соханенко, Яцько и Савка Поломий)

Тут версії походження прізвища Поломій (Поломий/Поломей/Полумій), починаючи з повідомлення http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=3535#p3535
Була думка що це вихідці з-за заходу, наприклад десь з-за Карпат (Польща, Словаччина)

Гадаю що буде R1a1, субклад не скажу (вірніше на 12м відомо не буде), але серед прібліженців будуть поляки ))

Ставка була на R1a (мались на увазі "західні карпатичі"), їх багато в цьому місці www.semargl.me/ru/dna/ydna/haplotypes/maps/1/  (гадка була і про польску Поломию і словацьку Полому)

Ще були і інші варіанти smile

I1 або N1c !!!

Але сталося досить несподівано для мене R1b
гт   13   23   14   11   11-14   12   12   12   13   13   29 ,
https://my.familytreedna.com/img/match-plaques/wamh_match.gif

Це західно-атлантичний модальний гаплотип (по 12 маркерах), досить поширений в Західній Європі (1,25% чоловічого населення). Тому тут дуже доречними будуть 37 маркерів (які вже на підході)
І дійсно на 12м кількість повних "приближенцев" просто зашкалює (не працює карта прибліженцев) і становить кілька тисяч чоловік

За підказкою шановного Михаила мій Поломій разом з Романюком і Андрийчуком становлять "украинский кластер представителей западно-атлантического модального гаплотипа". І дійсно вони повністю однакові на 12м. Довелося звіряти "вручну" оскільки вони не увійшлі програмно в перші 1000 гаплотипів.
гт   13    23    14    11    11-14    12    12    12    13    13    29

Саме головне та примітне, що Романюк з Андрийчуком знаходяться в суміжному з Брацлавщиною регіоні на який я вже давно "запав" smile
Тим цікавіше буде порівняти за результами 37 маркерів. Тоді і повернемося для більш детального обговорення. Було б що…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

55

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Думки вголос… Може хтось почує та прочитає… зацікавиться
 
Тут в мене, точніше в предків, є родич з прізвищем Балакірец. Довго думав і нарешті додумався до такого :
Якщо він не любив багато балакати, то закінчення на -ец (полтавець, браславець) повинно значити що він прибулець з якого-сь місця, що звалося приміром Балаклея з-під той самої Сміли на Черкащині.

Ми вже бачили, що мешканці з Правобережжя (з Кублича, наприклад) переселялися на Полтавщину у Балаклію (недалеко від Решетілівки)
Ось бачимо таку схему

1633 року Станіслав Конєцпольський купив у Христини Зубрикової-Корженьовської в районі Тясмина Мліїв, Орловець, Тясмин (Смілу), Балаклій, Городище, Жаботин тощо

Це той самий Конецпольский який володів і Полтавою в той самий час

Кублич (Вінничина) [Кублицький] > Умань > Балаклія [Балакірець], Сміла [Смілянський], Жаботин [Жаботинський] (Черкащина) > Кременчук > Решетилівка, Балаклія > Полтава > [Слобожанщина (Сумська, Харківська)]


Це було у 17 - 18 ст. А потім саме Балакірці десь пропали, не зустрічаються. Може прізвище було скореговано на Балакліець…
Балакірці, де ви ???

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

56

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

ось як трактують російський варіант прізвища на arc.familyspace.ru/

Происхождение фамилии Балакирев

Фамилия Балакирев происходит от прозвища Балакирь. Скорее всего, оно было образовано из нарицательного «балакирь» - «глиняный кувшин или горшок». Не исключено, что в основе прозвища лежит глагол «балакать» - «болтать». В этом случае Балакирем могли называть болтуна или хорошего рассказчика

Знаменитые представители фамилии

В «Словаре древнерусских собственных имен» Тупикова: Пронька Гаврилов сын Балакирев, новгородец, боярский сын. 1649; Андрюшка Балакирев, мангазейский стрелец. 1690.
В «Ономастиконе» С.Б. Веселовского записаны: князь Иван Иванович Балакирь Жировой - Засекин, 1510 г

Поперека, Сенько, Сердюк, Дорошенко, Нужний, Калюжний (село Іваниця,  Сумська обл), Єлисеєнко(Шияновський до  серед. 18 ст.),Фесенко(с.Деркачівка)
Thanks: borisovichi1

Share

57

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Я предполагаю, что происхождение Балаклиец - Балакирец - Баклий (Баклийский) одно и тоже. Из Балаклеи (Баклеи)
В первой фамилии идут подряд две согласные буквы, что затрудняет, на мой взгляд, произношение, а во второй чередование согласная-гласная по слогам с перестановкой букв местами и заменой "л" на "р" для звучания. В третей же вообще выбросили лишний слог ;-)

В 17 - 18 веке такая замена могла происходить как в живой речи, так и при записи писарем на слух.
Позже, когда грамотных стало больше, а люди все еще помнили свое происхождение, они писались правильно

В подтвержение, посмотрите, сейчас нет ни одной фамилии Балакирец не то что в регионе, вообще нигде. А еще в 1775 их было очень много, и козаков и посполитых. То что это не "случайная" одна фамилия, а именно "массовые" из Балаклеи, на мой взгляд, говорит что в регионе были и "правильные" варианты - Балаклиец и Баклийский.

Ну и еще раз, это моя интерпретация, которая просто должна укладываться в тему переселения из Правобережной Украины  wink

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

58

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Людей с фамилией Балакир довольно много. По моему мнению Балакирец и Балаклиец не могут иметь общей основы.

Ищу информацию о фамилии Конограй любой местности
Thanks: borisovichi1

Share

59

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

VadShv пише:

По моему мнению Балакирец и Балаклиец не могут иметь общей основы.

Спасибо за наводку! Еще лучше.  wink
Носителей фамилии Балакир не так уж и много на Украине (191). Почти половина из них из Винницкой области, и подавляющее большинство из Жмеринского р-на. Есть и из Бара. Как раз до купы к Барчанинам и Барским ))

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

60

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Загрузили 2 панель (13-25) маркеров по Поломию - R1b1b2-M269

Для сравнения

12 маркеров
.
совпаденцев (дистанция 0, -1) - тысячи (модальный гт)
совпаденцев (дистанция 0) - тысячи человек
England - 684 человек
Germany - 279 человек
Ireland - 179 человек
Scotland - 157 человек
United Kingdom - 239 человек
Sweden - 15 человек

Poland - 22 человек
Hungary - 12 человек
Russian Federation - 5 человек
Slovakia - 4 человек
Ukraine - 3 человек
.
совпаденцев (дистанция -1) - тысячи человек
England - 2794 человек
Germany - 1000 человек
Ireland - 1084 человек
Scotland - 1228 человек
United Kingdom - 1153 человек
Sweden - 74 человек

Poland - 64 человек
Hungary - 32 человек
Russian Federation - 19 человек
Slovakia - 10 человек
Ukraine - 13 человек
.
*
.
.
.
.
.
.

.
.
.
.
.
25 маркеров
.
совпаденцев (дистанция 0, -1, -2) - 948 человек
совпаденцев (дистанция 0) - 2 человек (R-P311)
England -
Germany - 1 человек
Ireland -
Scotland -
United Kingdom - 1 человек
Sweden -

Poland -
Hungary -
Russian Federation -
Slovakia -
Ukraine -
.
совпаденцев (дистанция -1) - 125 человек
England - 26 человек
Germany - 8 человек
Ireland - 4 человек
Scotland - 6 человек
United Kingdom - 6 человек
Sweden -

Poland -
Hungary - 2 человек
Russian Federation - 1 человек
Slovakia -
Ukraine -
.
совпаденцев (дистанция -2) - 821 человек
England - 168 человек
Germany - 52 человек
Ireland - 61 человек
Scotland - 43 человек
United Kingdom - 60 человек
Sweden - 2 человек

Poland -
Hungary - 3 человек
Russian Federation - 2 человек
Slovakia -
Ukraine -

Среди совпаденцев (расстояние 0-2) на 25 маркерах уже нет Романюка і Андрийчука ((
Но будем посмотреть через недельку что там на 37 маркерах   wink


По базе Семаргла полный совпаденец на 25м из Германии 27312 (67м), тот же что и в FTDNA
Вот его ближайшее окружение (ну и Поломия по 25м)
www.semargl.me/ru/dna/ydna/neare … ors/22197/
www.semargl.me/ru/dna/ydna/neare … rs2/22197/

Ближайший венгр 4/4 на 25м R1b-Z2103 (predicted)
Карта субклада R1b-Z2103 (predicted) www.semargl.me/ru/dna/ydna/haplotypes/maps/177/
Широкий диапазон…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

61

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Среди совпаденцев (расстояние 0-2) на 25 маркерах уже нет Романюка і Андрийчука ((

Прикинул врукопашную, получается где-то дистанция 9 шагов на 5 маркерах !! на 25 маркерном гт
Еще больше растролися что далековато от одноклассников однокластерников

Уважаемый  smal  подсказал на Молгене, что это скорее всего P312 или U106 ветви.
Романюк і Андрийчук как раз на ветке U106. Эта ветка мне больше нравится  wink

Я особо и не обратил внимание, что полные совпаденцы на 25м определены как R-P311 - это родительский снип над  P312 и U106 на параллельной Z2103 ветке
Будем надеется что 37м внесут больше ясности

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

62

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Учу матчасть по R1b

Основной субклад гаплогруппы R1b - L23. Все известные сейчас гаплотипы относятся к одной из двух его сестринских ветвей: L23>Z2103 (восточный) или L23>L51 (западный).

География гаплогруппы R1b

Западная ветвь www.semargl.me/ru/dna/ydna/map-snp/244/
Восточная www.semargl.me/ru/dna/ydna/map-snp/1574/

https://farm4.staticflickr.com/3906/15072770018_b39a81155f_o.jpg
Дерево снипов
https://farm3.staticflickr.com/2947/15268249337_4f39dfe8e6_o.jpg

Данные с проекта https://www.familytreedna.com/public/ht35new/


Повторюсь, Романюк и Андрийчук (подопечные уважаемого Михаила) как раз с западной ветки (снип L51 родительский для U106)
"Западные" для меня это с Польши, Словакии (топоним Поломия??) или Венгрии (Венгеренко?)
Романюка и Андрийчука на дереве еще нет (видимо схема делалась еще до результатов БигУ)

А вот Левченко на дереве есть (тоже кстати с Виннитчины). Вот он из "восточной" ветви.
А его, кстати, почему-то с самого начала перепутал с Андрийчуком, потому ошибочно и предположил что Поломий будет Z2103 (восточная)

Но специалисты вовремя меня поправили (см. выше), за что им большое спасибо  wink

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

63

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Длябога

Еще одна диканская фамилия 18 века (после уже не встречается)
Достаточно редкая. И на сегодня всего по Украине около 80 представителей

Предполагается происхождение из Правобережной Украины, а именно из-под Збаража (Тернопольская обл, бывшая Волынь)
Большее число представителей и большее разнообразие с.н.п.

Показательным является и остальное распространение: Полтавщина (18 век), Сиверщина, Кировоградщина, Запорожье

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

64

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Предполагается происхождение из Правобережной Украины, а именно из-под Збаража (Тернопольская обл, бывшая Волынь)

Хотів би зауважити. Правобережна Україна - це достатньо усталений термін, що рідко поширюється далі західних кордонів Брацлавського та Київського воєводств.

Share

65

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

AppS пише:

Предполагается происхождение из Правобережной Украины, а именно из-под Збаража (Тернопольская обл, бывшая Волынь)

Хотів би зауважити. Правобережна Україна - це достатньо усталений термін, що рідко поширюється далі західних кордонів Брацлавського та Київського воєводств.

Согласен. Когда уже написа, тоже так подумал.
Думал что написать - "Волынь", "Галичина". Вопрос как Длябога мог попасть в число переселенцев из Правобережной Украины?
Единичный случай?

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

66

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Вопрос как Длябога мог попасть в число переселенцев из Правобережной Украины?
Единичный случай?

З Тернопільщини переселилися на Брацлавщину-Черкащина, там недалеко.
У кінці 17 ст та у 1712 році відбувся великий згін населення з Брацлавщини та Черкащини на Лівобережжя.
Так і могли опинитися на Полтавщині.

Thanks: borisovichi1

Share

67

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Мариненко пише:

З Тернопільщини переселилися на Брацлавщину-Черкащина, там недалеко.
У кінці 17 ст та у 1712 році відбувся великий згін населення з Брацлавщини та Черкащини на Лівобережжя.
Так і могли опинитися на Полтавщині.

Возможно. Тем более как единичный случай
Уже в 1660-х Диканька очень большое поселение, и нет сведений о том что бы после происходила полная или значительная замена населения того региона
Из актов 1660-х видно о связях Полтавского полка с Правобережьем (Кублич, Смела, Жаботин)

Хотя, конечно, вариант о нескольких волнах переселений (Брацлавщина - сер. 17 в., Черкащина - нач. 18 в.), которые наслаивались друг на друга вполне вероятен. Вопрос только в массовости и кто составлял костяк отдельно взятых населенных пунктов.
По Румянцевке в Диканьке тоже был переселенец (однофамилец или родственник??) "изъ-за Днъпровскихъ мъст, с. Соловіивки"

Что за Соловйовка ?

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

68

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

VadShv
Вадим, подскажите, пожалуйста

Встречалась ли Вам информация о переселениях крестьян Кочубея или козаков из Полтавщины в нач. 19 века на Кировоградщину, Днепропетровщину (правый берег) или транзитом через Кременчуг и Кировоградщину на Херсонщину?

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

69

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi
а) Треба почати з того, що Збараж - це маєток Вишневецьких. Хто такі Вишневецькі для Полтавщини 17ст. - самі знаєте.
б) Я не знайомий з дослідженнями по переселенні з Правобережжя і далі на Полтавське Лівобережжя в деталях.
Є стаття Крикуна про згони, яку як на мене занадто розпіарили і для багатьох вона перетворилась на святу корову, але це все на дуже загальному рівні. Хто там і куди та в яких кількостях - по цьому досліджень мені не відомо. Логічним був би аналіз Румянцевського перепису, справ про доведення козацтва, можливо книг запису купчих та знов же не знаю робіт, щоб це всерйоз досліджували.

під деталями, я розумію не компіляції наказів та фраментів листування, а щось типу

Крикун "Воєводства правобережної України в XVI-XVIII":
стаття про міграції на Слобожанщину.

(тут моя вибірка тільки по цікавим мені землям)

Населення міста Білопілля в 1673р. (Слобожанщина)

З Правобережної України:
Брацлавське воєводство:
Борщагівка -1
Браїлів (Брагилев) - 1
Вінниця - 2
Жашків - 1
Животів - 2
Кушів - 1
Ладижин - 1
Мурафа - 1
Погребище - 3
Скоморошки - 1
разом - 14

Київське воєводство:
..
Бердичів - 13
Білилівка - 1
Білопілля - 2

Всього у місті 930 сімей.

Населення сіл Ворожба та Річки в 1673р. (Слобожанщина)

З Правобережної України:
Брацлавське воєводство:
Борщагівка - 1
Брацлав - 1
Животів - 2
Кублич - 1
Погребище - 1
Умань - 1
Махнівка - 2
Паволоч - 16
разом - 7

Київське воєводство:
..
Бердичів - 8
Махнівка - 1
Паволоч - 3

Всього у Ворожбі - 189, у Річках - 142 сім'ї

Населення сіл Бориня, Бочечки, В'язове, Гвинтове, Грузьке, Духанівка, Козацька Діброва,  Черепівка
З Правобережної України:
Брацлавське воєводство:
Бершадь - 1
Браїлів - 1
Брацлав -3
Вінниця - 11
Воловодівка - 1
Жорнище - 1
Кальник - 1
Ладижин - 3
Мізяків - 1
Мошурів - 2
Немирів - 6
Погребище - 4
Тульчин - 1
Умань - 5

разом - 41

Київське воєводство:
..
Бердичів - 11
Білопілля - 2
Махнівка - 1
Ружин - 2

Разом у восьми селах 1506 сімей.

Thanks: borisovichi1

Share

70

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi

Да встречались. В Питере есть несколько дел на эту тему:
По отношению Министра Внутренних дел к малороссийскому губернатору о желающих переселиться в Новороссийскую губернию (1285-1-61) – 178 лл. 1806-1809
О переселении казенных поселян из Черниговской и Полтавской губернии в Новороссийский край (1285-1-71) – 129 лл. 1806-1809
О переселении казенных поселян из обоих Малороссийских губерний в Новороссийский край (1285-1-110) – 108 лл. 1810-1812
О крестьянах Черниговской, Полтавской, Курской и Тамбовской губерний, изъявивших желание переселиться в Херсонскую губернию (1285-1-127) – 17л. 1811

Ищу информацию о фамилии Конограй любой местности
Thanks: borisovichi1

Share

71

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

VadShv пише:

Да встречались.

А о каких населенных пунктах в этих делах была речь (исходящих и входящих)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share