36

Re: Записи о незаконнорожденных

AppS пише:

не зрозумів до чого тут вступ до Європи.
Типова справа - жінка подає до суду

Все тому ж - російська бюрократична система ( в лоні якої ми продовжуємо знаходитись) все дуже ускладнює. Якщо звернете увагу, то в Європі (частиною якої, до радянської окупації була Галичина) все було максимально просто - звернення до пароха і питання визнання батьківства вирішене.
І щодо хати - хати могли горіти в обидвох сторін процесу.

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

37

Re: Записи о незаконнорожденных

Як на мене, то виконання ролі судді цивільною адміністрацією краще ніж священнослужителем. Тим більше, що мова про ситуації, коли батько категорично не хоче таким себе визнавати і потрібне формальне розслідування по закону. Хоча чув про подібні практики в общинах правобережних євреїв, де таким суддею не рідко виступав рабин.
До речі, з моїх спостережень, за часи раннього СРСР позитивних рішень про визнання батьківства побільшало відносно РІ. Та й займались цим вже Народні суди нижчих рівнів. Ті кілька справ часів РІ, що мав нагоду переглядати, завершились нічим для жінок (статистика не об'єктивна, можливо мені не повезло).

Share

38

Re: Записи о незаконнорожденных

Тобто ми ведемо мову про різні речі. Я про визнання батьківства - яке може бути тільки добровільним (хоча б формально), а Ви - про "примусове" батьківство.
І щодо цивільної адміністрації - визнання шлюбів укладених церквою означало б економію значних коштів для України. Ну і зняття деяких парадоксів - пара моїх молодих сусідів працюють в Норвегії, де вони вважаються подружжям згідно укладено в Україні церковного шлюбу. А в Україні вони - співмешканці.

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

39

Re: Записи о незаконнорожденных

Тоді про різні. Писав про "аліментні" і подібні випадки.
Не знаю як там з економією, я за відокремлення церкви від держави. Втім це не сюди.

Share

40

Re: Записи о незаконнорожденных

AppS пише:

Тоді про різні. Писав про "аліментні" і подібні випадки.
Не знаю як там з економією, я за відокремлення церкви від держави. Втім це не сюди.

Відокремлення не означає виокремлення. Щодо економії - років з 10 тому, коли почались значні соціальні виплати із бюджету, пішла мода не укладати офіційного шлюбу, а обмежитись тільки церковним. Зараз у нас таких приблизно половина, і всі вони отримують допомогу, як матері-одиночки.

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Thanks: kbg_dnepr1

Share

41

Re: Записи о незаконнорожденных

Цікава етнографічна особливість. Виходить, що в очах громади і батьків та власне подружжя, пара хоч номінально, але одружена

Thanks: Balymba1

Share

42

Re: Записи о незаконнорожденных

AppS пише:

Цікава етнографічна особливість. Виходить, що в очах громади і батьків та власне подружжя, пара хоч номінально, але одружена

На відміну від пар, які взяли офіційний шлюб, але не взяли церковний. Вони і дальше вважаються неповноцінними сім'ями (бо живуть "на віру").

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

43

Re: Записи о незаконнорожденных

Переглядала книжку "Від коріння до верхів’я роду" Ф. Чужа - цікаві факти: в селі Янківка - зараз це
Іванівка, Білоцерківщина.

  
"В 1900р. народилось 10 позашлюбних дітей (по 5 хлопчиків та дівчаток),
яких церква назвала одним і тим же іменем – Кір або Кіра. 
Чим викликане таке явище, сказати однозначно важко,
тим паче серед мам є не тільки молоді дівчата, але й вдови." 

Хвороба від якої помирали діти теж кір. Ще серед позашлюбних
зустрічаються  імена Луп, Пудь, Пузь. Дітей народжених в шлюбі такими
іменами не нагороджували.

Як вам таке?

Каминские, Домбровские, Перинские (Пержинские), Калетинские, Токарские, Духновские, Шмигержевские (Шмигеровские), Круликовские, Березницкие, Войновские
с.Юзефовка, Соколовка, Гребенки, Пологи, Янковка (Лопатынщина), Лосятын, Белая Церковь, Роток, Марьяновка
Киевская губ. Васильковский уезд

Share

44

Re: Записи о незаконнорожденных

Walentyna пише:

Дітей народжених в шлюбі такими
іменами не нагороджували.

Як вам таке?

В моїх краях незаконнонародженим теж давали незвичні імена, хоча можливо і не такі екзотичні. Так в одному із сіл всіх незаконнонароджених хлопчиків називали Захарами.

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Thanks: kbg_dnepr, Ann2

Share

45

Re: Записи о незаконнорожденных

Проглянув зараз Метрики про народження за 1871-1900 роки.
Всього народилось 1758 дітей, із них незаконнонароджених - 31 (в т.ч. визнання батьківства - 4).
Серед імен, які давались виключно незаконнонародженим - Никита, Пилип, Мартин, Бартоломей, Аретас, Іонас, Тетяна, Матрона.

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Thanks: kbg_dnepr1

Share

46

Re: Записи о незаконнорожденных

Аретас - це Арефій?

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Thanks: Balymba1

Share

47

Re: Записи о незаконнорожденных

kbg_dnepr пише:

Аретас - це Арефій?

Можливо, але по іменах - то до пана Яреми.

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

48

Re: Записи о незаконнорожденных

Ми вже про це говорили. Думаю, це латинізоване Арефа, не таке вже й рідкісне у ті часи ім'я.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Thanks: Balymba1

Share

49

Re: Записи о незаконнорожденных

Так в одному із сіл всіх незаконнонароджених хлопчиків називали Захарами.

Цікаво, що можна з цього приводу сказати про вибір імені головного героя відомого твору І.Франка

Share

50

Re: Записи о незаконнорожденных

AppS пише:

Так в одному із сіл всіх незаконнонароджених хлопчиків називали Захарами.

Цікаво, що можна з цього приводу сказати про вибір імені головного героя відомого твору І.Франка

Така думка теж закрадалася ...

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

51

Re: Записи о незаконнорожденных

То, мабуть, справа священика, його смаки й уподобання. В одному селі було так, у сусідньому - інак, а десь далі Захаріями нарекали шляхтичів. Потім міг змінитися парох і помінятися вибір імен та ставлення до них і в цьому селі. Захар Беркут, якщо не помиляюся, жив у регіоні, який згодом став Бойківщиною, а Захарами називали байстрюків на Гуцульщині.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

52

Re: Записи о незаконнорожденных

Ярематойсамий пише:

То, мабуть, справа священика, його смаки й уподобання. В одному селі було так, у сусідньому - інак, а десь далі Захаріями нарекали шляхтичів. Потім міг змінитися парох і помінятися вибір імен та ставлення до них і в цьому селі. Захар Беркут, якщо не помиляюся, жив у регіоні, який згодом став Бойківщиною, а Захарами називали байстрюків на Гуцульщині.

Щодо вибору священників цілком згідний (можливо якийсь Захар йому наскільки допік чимось?) Щодо села де незаконнонароджені були Захарами, то воно швидше бойківське ніж гуцульське (чи точніше - межує через гори з гуцульськими). В своїх селах знайшов тільки двох Захарів - один законний, походження іншого поки перевірити не зміг.

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

53

Re: Записи о незаконнорожденных

Але Беркут жив значно західніше, біля Тухлі, якщо не помиляюся. Ліньки дивитися. smile То, як у нас, Веклами, як переказують, називав тільки піп, а родичі просили, щоб не називав - так вони ту Веклу не любили ("гукати Веклу" - блювати). Байдуже, що "по-культурному" вона була "Фьокла", але для людей все одно - Векла. Текля у нас не знали, а, якби й знали, все одно щось погане - наче від "текти", тобто, соплива абощо. А в тій же Грузії у ті ж часи Текле було князівсько-шляхетським ім'ям і грузинські батюшки давали його "по блату".

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

54

Re: Записи о незаконнорожденных

Ярематойсамий пише:

Але Беркут жив значно західніше, біля Тухлі, якщо не помиляюся. Ліньки дивитися. smile

Північніше.
Теклю один раз зустрічав, мати була з шляхти.

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

55

Re: Записи о незаконнорожденных

Walentyna пише:

[font=Verdana, sans-serif]Переглядала книжку "Від коріння до верхів’я роду" Ф. Чужа - цікаві факти: в селі Янківка - зараз це
Іванівка, Білоцерківщина.

За документами з цієї Янківки Васильківського повіту було переселення державних селян з переведенням їх у козаки у мою станицю. Потім з'ясувалося, що не з Янківки, а з Олійникової Слободи, яка була заснована янківським Ткаченком-олійником. Не буду брехати, у мене в роду нема цих людей, але з Ткаченками (тутешніми нащадками тамтешніх) дуже багато різних накладок.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

56

Re: Записи о незаконнорожденных

Walentyna пише:

В 1900р. народилось 10 позашлюбних дітей (по 5 хлопчиків та дівчаток),
яких церква назвала одним і тим же іменем – Кір або Кіра. 
Чим викликане таке явище, сказати однозначно важко,
..........Хвороба від якої помирали діти теж кір.

Я тим кіром двічі хворів. Малим ще так, а у 17 років так тяжко переніс... Кір - грецьке ім'я, "божий, господній". Ото, мабуть, янківський батюшка й вирішили позашлюбних дітей так називати.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

57

Re: Записи о незаконнорожденных

Это, правда, не из МК, а из исповедной ведомости:

Исповедная ведомость Благовещенской ц. с. Томаковки http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=4171 1864-65 гг. ГАДО д. 193-1-127

урочище Низ, государственные крестьяне

л. 147

Покрытка Ефросинья Семенова Дзюбенкова 28
Иван Вас. Голота 57 Акилина Ефимова 55

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Share

58

Re: Записи о незаконнорожденных

Подскажите в таком вопросе, если в мк нету графы отца. Человек родился в 1910 году,  как у такого человека далее появилось отчество? Также нашел пометку, что в 1929 году было выдано свидетельство о рождении. Где-то посмотреть запичь более точную увидеть можно, а именно в какой именно месяц и день конкретно было выдано?

Share

59

Re: Записи о незаконнорожденных

На Ваши вопросы никто точно ответить на сможет.
Если сохранились актовые записи за 1929 год, то там можете узнать.

Коли добром ніхто не дасть нам світла, – Його здобути треба – не молить,
Бо без борні нікчемні всі молитви. І свічки мирної не варта та країна,
Що в боротьбі її не запалила.

Share

60

Re: Записи о незаконнорожденных

litar Л пише:

На Ваши вопросы никто точно ответить на сможет.
Если сохранились актовые записи за 1929 год, то там можете узнать.

А что повторно делали еще в 1929 грду актовые записи,  когда есть мк за 1910

Share

61

Re: Записи о незаконнорожденных

torba пише:
litar Л пише:

На Ваши вопросы никто точно ответить на сможет.
Если сохранились актовые записи за 1929 год, то там можете узнать.

А что повторно делали еще в 1929 грду актовые записи,  когда есть мк за 1910

Если было усыновление, или восстановление утраченной записи, или еще какое-то неординарное событие, то может быть актовая запись. Надо смотреть документы.

Share

62

Re: Записи о незаконнорожденных

torba пише:
litar Л пише:

На Ваши вопросы никто точно ответить на сможет.
Если сохранились актовые записи за 1929 год, то там можете узнать.

А что повторно делали еще в 1929 году актовые записи,  когда есть мк за 1910

Во всяком случае, я видела такие записи.

Коли добром ніхто не дасть нам світла, – Його здобути треба – не молить,
Бо без борні нікчемні всі молитви. І свічки мирної не варта та країна,
Що в боротьбі її не запалила.

Share

63 ( 31-12-2016 16:26:28 змінене kbg_dnepr )

Re: Записи о незаконнорожденных

Перший чеський президент Томаш Масарик та Габсбурги http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 32#p119832

В публікації йдеться про гіпотезу, що перший президент Чехословаччини, можливо, був позашлюбним сином останнього австро-угорського імператора. Якщо це виявиться так, то це буде ну дуже кумедний збіг: Габсбурги таки лишаються керувати Чехією, хоч і під іншим прізвищем... wink

А, може, й не збіг, бо байстрюки, мабуть, завжди були важливою рушійною силою історії...

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Share

64

Re: Записи о незаконнорожденных

"Лично я как историк этим не занималась бы", - говорит Ирена Хованчикова, директор музея Масарика, явно недовольная тем, что столь уважаемый ей президент оказался в центре столь унизительного, с ее точки зрения, исследования.
"Масарик всегда называл Йозефа своим отцом. Об их семейных отношениях знали все", - говорит она, сидя в Общественном доме в Праге, где в октябре 1918 была объявлена независимость Чехословакии.

www.bbc.com/russian/features-38463692?SThisFB

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Share

65

Re: Записи о незаконнорожденных

Якщо знав, хто батько ще й казав це, то не байстрюк.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Thanks: Balymba1

Share

66

Re: Записи о незаконнорожденных

Не повезло девочке

Параскева незаконнорожденная
У непомнящей своего происхождения, имени, отчества, фамилии, звания родителей, Ксении, православной женки
1856 Ново-Воронцовка

Thanks: Алена1

Share

67 ( 22-03-2017 22:25:46 змінене Doly777 )

Re: Записи о незаконнорожденных

torba пише:

Подскажите в таком вопросе, если в мк нету графы отца. Человек родился в 1910 году,  как у такого человека далее появилось отчество? Также нашел пометку, что в 1929 году было выдано свидетельство о рождении. Где-то посмотреть запичь более точную увидеть можно, а именно в какой именно месяц и день конкретно было выдано?

По югу Воронежской губернии могу сказать, что отчество у незаконнорожденніх писали ПО КРЕСТНОМУ ОТЦУ,,,

Карпенко, Даниленко, Пікуль, Бортник -  Чернігівська губ
Таргоній, Шамбір, Кріштопець, Дедух - Рівенський уезд
Селезнев, Свістов, Шерстняков, Сіденко
Ведмідь(Медведєв), Пріходченко, Котенко, Сахненко, Адешелідзе

Share

68 ( 23-03-2017 13:48:10 змінене Doly777 )

Re: Записи о незаконнорожденных

В Черниговской губернии, Ровенском уезде Волынской губернии у незаконнорожденых не было отчества...

Карпенко, Даниленко, Пікуль, Бортник -  Чернігівська губ
Таргоній, Шамбір, Кріштопець, Дедух - Рівенський уезд
Селезнев, Свістов, Шерстняков, Сіденко
Ведмідь(Медведєв), Пріходченко, Котенко, Сахненко, Адешелідзе

Share

69

Re: Записи о незаконнорожденных

Doly777, спасибо!!! Очень неожиданно про крестных отцов...

Thanks: Doly7771

Share

70

Re: Записи о незаконнорожденных

У моего внебрачного деда было отчество по имени его деда - отца матери. Мне говорили, что так было принято.

Коли добром ніхто не дасть нам світла, – Його здобути треба – не молить,
Бо без борні нікчемні всі молитви. І свічки мирної не варта та країна,
Що в боротьбі її не запалила.

Share