1 (14-12-2014 11:20:45 отредактировано borisovichi)

Тема: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект


  Для участия в геногеографическом проекте "Полтавщина и ее заселение" приглашаются все желающие, чьи предки происходят с Полтавской земли.
  Под "Полтавщиной" в данном случае следует понимать территорию Полтавского полка / Полтавского уезда, куда в XVII веке переселялись козаки и посполитые Правобережной Украины. Также обращаю внимание к этой теме тех, чьи предки могут происходить с Брацлавщины или Подолья XVII века, а также тех, кто мог вернуться назад домой с Полтавщины в начале XVIII века.


  Project Website
www.familytreedna.com/public/poltavaregion/


ТЕРРИТОРИЯ ПОЛКА

В 1649 году (Зборовский договор) 19 сотен.
Полковой город - Полтава (3 сотни);
Сотенные города: Зиньков, Кобыляк, Опишне, Богачка, Бирки (слоботка), Кузимин (мисто), Бирки (мисто), Ковалевка (мистечко), Балаклыя, Лукомля, Веприк, Гадяч, Книшовка, Подолки (мисто), Рашивка, Лютенька.

http://3.bp.blogspot.com/--lhRth5-zAQ/Tfdt8fd8mGI/AAAAAAAAAFo/mk08roZxatw/s1600/%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%25A2%25D0%2590%25D0%2592%25D0%25A1%25D0%259A%25D0%2598%25D0%2599+%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%259A.jpg
Карта Полтавского полка по А.Билоусько

К 1654 году (Присяга на подданство) в переписи появляются: Билоцеркивци (слоботка), Решетиливка (слоботка), Бильске (мисто), Старые Санжары (город), Новые Санжари (слоботка), Котельва (мисто), Грунь (город).

С 1660-х гг. территория полка значительно меняется. На базе Гадяцкого ключа создаются новые полки (Гадяцкий и Зиньковский). В нижнем Поворскле и Поорелю на землях Чигиринского полка и на незаселенных землях появляются новые сотни Полтавского полка - Келебердянская, Кишинска, Переволочанска, Соколска, Орелска, Китайгородска, Царичанска, Маяцка, Нефорощанска.

C конца 17 века территория Полтавского полка приобретает "классический" вид

http://3.bp.blogspot.com/-oMUMmkfLpmM/Tfdt_EAd3qI/AAAAAAAAAFs/ZQKtljooNpg/s1600/Poltava.page1.jpg

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

457

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Кого называли Литвинами в сер. XVIII века в Полтавском полку


Переселенцы из Нежинского полка:
     Илия Яковлев Мына, 1712 г.р., посполит, он же Литвин из села Березы
     Стефан Мохетко, 1707 г.р., посполит, он же тож Литвин из села Томашевки

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: SVKM de L, korol1979a, АМАКС_Ъ3

Поделиться

458

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Прошло две недели с момента постановки в батч апдейта Дроздову до 37 маркеров
Как показывает практика, если напишу это сообщение, то на выходных откроют третюю панель   smile

Напомню, что Дроздову с самого начала было сделано 37 маркеров, а теперь по мере оплаты открывают панели маркеров

Подействовало!   smile
Пришли результаты 37м


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

459

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Продовження… з пташинного польоту

[видео]

З кінця: Келеберда та ???(Святомиколаївськ, Горішні Плавні, Комсомольськ)
Відео звідси:
Ігор Захарченко

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Т.В.1

Поделиться

460

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Потенциальный участник проекта:  [Злобинец-Трирог-Слипец-Чапля] - (Полтава-Жуки-Диканька-Шишаччина)
Классика!   smile



Злобинец: 227 / 40 (43) в Полтаве (19%)
Трирог: 146 / 48 + 11  в Полтаве и Жуках (40%)
Слипец: 1843 / 44 + 5  в Полтаве и Диканьке (3%)
Чапля: 1586 / 5 + 2 + 5 в Шишацком р-не и Полтаве (1%)


Трирог был старостой у Кочубея в Надежде в 1775 и управляющим в Жуках в кон. 19 в.

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

461

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Поставлен в батч тест Family Finder  Поломия-Жук (Диканька-Балясне). Еще одна дримс  smile
Первая, напомню, надежда была на результат Завгороднего из села Надежда…
Тогда только 50% генов было из Надежды, да еще и сдвиг в поколениях. В результате пересечения с другим результатом (Сохань-Кальник / Надежда-Балясне) не обнаружилось   sad


Теперь вот, интересно, будет ли пересечение по 50% генов из Балясного, да еще может и отголосок Диканьки
Поколения тоже со сдвигом


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

462

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Кто видел новый ФФ ??  Полный кабздец, пффф

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

463

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

А, що там з феміліфайндер ? Бо випросив у дочки, щоби заплатили за мене, хочу собі замовити...

R1a - BY30762

Пошук предків : Яценко, Косенко, Божко, Костенко, Хмельницький, Луговий, Мазин, Бураков

Поделиться

464 (08-07-2016 21:31:17 отредактировано borisovichi)

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

gennadii5408 пишет:

А, що там з феміліфайндер ? Бо випросив у дочки, щоби заплатили за мене, хочу собі замовити...

Клас! Замовляйте, подивимось який Ви Полтавець  smile

Зробили редизайн. Все на перший погляд таке незвичне і не зручне. Але сьогодні вже не так страшно
Треба ще почекати до 9 числа поки завершаться всі зміни і потестувати нові "фічі". Поки ше не все працює.
Наприклад, якщо є пара "мама-дочка", то у "дочки" автоматично повинно буде показувати "родичів" "мами"
Подивимось…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

465

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Поставлен в батч тест Family Finder  Поломия-Жук (Диканька-Балясне). Еще одна дримс  smile
Первая, напомню, надежда была на результат Завгороднего из села Надежда…
Тогда только 50% генов было из Надежды, да еще и сдвиг в поколениях. В результате пересечения с другим результатом (Сохань-Кальник / Надежда-Балясне) не обнаружилось   sad


Теперь вот, интересно, будет ли пересечение по 50% генов из Балясного, да еще может и отголосок Диканьки
Поколения тоже со сдвигом


Знову облом…   sad
Більше ніж 4,5 сМ не показало (завантажив вже на Gedmatch.com)
Взагалі цікавий результат, серед 50 ФФ в проекті із жодним не співпало

Тим краще, є перспектива залучити до проекта ще більше нових співпадінців
Якщо раніше один результат з Острогожського слобідського полку можно було вважати випадковим збігом.
То тепер щонайменше три результата з Вороніжської обл. ще можна буде запрошувати в проект

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

466

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Ну вот, потихоньку дело пошло…

К проекту присоединился еще один участник с ФФ. Теперь у Поломия появился первый совпаденец.
Возможно связь через Диканьских козаков Кондратенко, следы которых после 1733 теряются


Еще что интересно. Еще одна версия попадания Поломия в Украину. Не через Польшу, а через Венгрию
Среди "близких" совпаденцев (38/15 сМ) есть венгр с фамилией Солтис из района Береговое на границе Словакии - Венгрии - Украины - Румынии.
Как известно, после разрушения Батыем Lamperthaza в 1240-1241, в 1247 году ради восстановления города и заселения территории король Бела IV пригласил немецких переселенцев из Саксонии (саксов, от имени которых город и получил своё современное название Берегсас).
https://uk.wikipedia.org/wiki/Берегове


А Поломий то у нас по Y  R1b-U106  англо-сакс (фриз)  smile


И еще важный момент. Порязительное сходство, как по мне, на фотографиях между Солтисом и Поломием.
Как тут не вспомнить утверждение Поломия что он "степняк". Может это говорит какая-то часть его Дешт-и-Кипча́к

     

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Т.В.1

Поделиться

467

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Хух, написав з десяток листів співпадінцям Поломія на всіх мовах які тільки знав
Тепер чекау від них відповіді

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

468

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

сфоткав недалеко від Нових Санжар, за деревами Ворскла

Спасибо сказали: borisovichi1

Поделиться

469 (09-07-2016 12:38:36 отредактировано borisovichi)

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Уважаемый  Srkzgenetics  увеличил детализацию анализа геномов на своих картах
forum.molgen.org/index.php/topic … #msg246310

Из интересных мне, в первую очередь, выделил бы 4 реальные (не научные) выборки: Винница, Чернигов, Полтава   smile , Слобожанщина
Это карта для метода Admixture

1 Polish @ 2,30
2 Ukrainian_Poltava @ 2,54
3 Ukrainian_Chernigov @ 2,56
4 Ukrainian_Slobozhanshtchina @ 2,69
5 Ukrainian_Vinnitsa @ 3,39
6 Belarusian_West @ 3,49
.
7 Russian_Bryansk @ 3,95
8 Russian_Kuban @ 4,09
9 Russian_Murom @ 4,36
10 Russian_Lipetsk @ 4,40
11 Russian_Tver @ 4,60
12 Russian_Voronezh @ 4,76
13 Russian_Kursk_Oryol @ 4,85
14 Russian_Don_Cossack @ 4,92
15 Russian_Tambov @ 4,96
16 Russian_Saratov @ 5,08
17 Belarusian_Gomel @ 5,12
18 Russian_Ryazan @ 5,30
19 Ukrainian_Lvov @ 5,60
20 Russian_Moscow @ 5,69
21 Belarusian_Mogilyov @ 5,86
22 Belarusian_Minsk @ 5,90
23 Russian_Meshtchyora @ 5,94
24 Russian_Smolensk @ 6,74
25 Belarusian_Vitebsk @ 6,76
26 Russian_Ivanovo @ 7,34
27 Russian_Uglich @ 8,10
28 Russian_Pskov @ 8,64
29 Russian_Novgorod @ 9,03
30 Erzya @ 9,10
31 Russian_Tatarstan_Arsk @ 9,29
32 Moksha @ 9,35
33 Slovak @ 9,40
34 Russian_Unzha @ 10,41
35 Russian_Siberia @ 11,39
36 Russian_North_North_West @ 11,59
37 Lithuanian @ 11,63
38 Russian_Ustyuzhna @ 12,02
39 Russian_Ural_East @ 12,43
40 Russian_Solvychegodsk @ 12,47
41 Russian_Vyatka @ 12,61
42 Russian_Baykal @ 13,21
43 Ukrainian_Carpaty @ 13,54
44 Russian_Kargopol @ 13,61
45 Russian_Pskov_Latvia @ 14,28
46 Russian_Ural_West @ 14,61
47 Moldavian @ 15,35
48 Croatian @ 15,81

Обновленный вариант карты для моей бабуни


Польская выборка не поменялась, поэтому она (карта) по прежнему очень схожа. Но и все близлежащие украинские выборки тоже, то есть это просто нормально для восточных украинцев быть похожими с поляками при расчетах этим методом

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Т.В.1

Поделиться

470

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

AppS пишет:

сфоткав недалеко від Нових Санжар, за деревами Ворскла

Чому не написали раніше, поспілкувались би вживу  ((
Чи Ви і зараз на Полтавщині?

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

471

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

в живу не вийшло б, в самій Полтаві був коротким проїздом.

Поделиться

472

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

AppS пишет:

в живу не вийшло б, в самій Полтаві був коротким проїздом.

А в зворотньому напрямку

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

473

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Ожидайте этим летом на экранах !


Фільм "Кочубеївська садиба"

[видео]

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Т.В., SVKM de L2

Поделиться

474 (16-07-2016 15:10:13 отредактировано borisovichi)

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Результаты анализа аутосом Поломия от  Srkz

Все получилось согласно ожиданиям, наиболее схожи украинские выборки и другие соседи (IBD-карта приводится просто для информации, как наиболее часто у восточных славян, на первом месте там балты. Позиционирование надо производить по Admixture-карте

Admixture-карта

1 Ukrainian_Poltava @ 2,51
2 Ukrainian_Vinnitsa @ 2,94
3 Ukrainian_Chernigov @ 3,68
4 Ukrainian_Slobozhanshtchina @ 3,72
5 Polish @ 3,74
6 Russian_Lipetsk @ 4,78
.
7 Belarusian_West @ 4,90
8 Ukrainian_Lvov @ 4,97
9 Russian_Kuban @ 5,31
10 Russian_Murom @ 5,34
11 Russian_Tambov @ 5,37
12 Russian_Don_Cossack @ 5,47
13 Russian_Bryansk @ 5,49
14 Russian_Saratov @ 5,93
15 Russian_Kursk_Oryol @ 5,99
16 Russian_Voronezh @ 6,02
17 Russian_Ryazan @ 6,10
18 Russian_Tver @ 6,19
19 Russian_Moscow @ 6,80
20 Belarusian_Gomel @ 6,83
21 Russian_Meshtchyora @ 6,97
22 Belarusian_Minsk @ 7,49
23 Belarusian_Mogilyov @ 7,64
24 Russian_Smolensk @ 8,17
25 Russian_Andreapol @ 8,31
26 Russian_Ivanovo @ 8,42
27 Slovak @ 8,47
28 Belarusian_Vitebsk @ 8,48
29 Russian_Uglich @ 8,62
30 Russian_Tatarstan_Arsk @ 9,52
31 Erzya @ 9,77
32 Russian_Pskov @ 9,91
33 Russian_Novgorod @ 9,93
34 Moksha @ 9,97
35 Russian_Unzha @ 10,95
36 Russian_Siberia @ 11,38
37 Russian_Ustyuzhna @ 12,12
38 Russian_Ural_East @ 12,48
39 Russian_Solvychegodsk @ 12,66
40 Ukrainian_Carpaty @ 12,69
41 Lithuanian @ 12,88
42 Russian_Vyatka @ 12,96
43 Russian_Baykal @ 13,19
44 Russian_Kargopol @ 13,97
45 Moldavian @ 14,46
46 Russian_Ural_West @ 14,62
47 Croatian @ 14,91
48 Russian_Vyatka_NE @ 17,03

Using 2 populations approximation:
1 Ukrainian_Poltava+Ukrainian_Vinnitsa @ 2,218537
2 Ukrainian_Poltava+Ukrainian_Poltava @ 2,514557
3 Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_Vinnitsa @ 2,600141
4 Polish+Ukrainian_Vinnitsa @ 2,632035
5 Ukrainian_Slobozhanshtchina+Ukrainian_Vinnitsa @ 2,759034
6 Polish+Ukrainian_Poltava @ 2,80242
Using 3 populations approximation:
1 50% Ukrainian_Poltava +25% Ukrainian_Poltava +25% Ukrainian_Vinnitsa @ 2,222744

Using 4 populations approximation:
1 Ukrainian_Poltava+Ukrainian_Poltava+Ukrainian_Vinnitsa+Ukrainian_Vinnitsa @ 2,218537
2 Ukrainian_Poltava+Ukrainian_Poltava+Ukrainian_Poltava+Ukrainian_Vinnitsa @ 2,222744


IBD-карта

Balt 63,85 ---//Confidence: very high
Belarusian 63,13 ---//Confidence: very high
Russian-South 63,07 ---//Confidence: very high
Ukrainian-East-and-Center 59,48 ---//Confidence: high
Polish 57,81 ---//Confidence: very high
Ukrainian-West-and-Center 57,61 ---//Confidence: high

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

475 (16-07-2016 15:05:09 отредактировано borisovichi)

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Интересно отметить, что более "диканьский" геном Поломия находится в "связке" с реальными выборками в Винницкой области
На обеих картах прослеживается "хвост" Польша-Литва-Полесье-Полтавщина

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

476

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Завгородний уже похож на типичного "полтавчанина"

1 Ukrainian_Poltava @ 2,919707
2 Ukrainian_Chernigov @ 3,430055
.
3 Ukrainian_Slobozhanshtchina @ 4,05613
4 Russian_Lipetsk @ 4,07186
5 Russian_Tambov @ 4,235457
6 Russian_Bryansk @ 4,238109
7 Russian_Kursk_Oryol @ 4,623231
8 Polish @ 4,665713
9 Ukrainian_Vinnitsa @ 4,842597
10 Russian_Voronezh @ 4,876188
11 Russian_Murom @ 4,912339
12 Russian_Kuban @ 4,950826
13 Russian_Saratov @ 4,959653
14 Belarusian_West @ 5,16303
15 Russian_Moscow @ 5,292803
16 Russian_Tver @ 5,515112
17 Russian_Meshtchyora @ 5,606017
18 Russian_Don_Cossack @ 5,688802
19 Russian_Ryazan @ 5,720032
20 Belarusian_Gomel @ 5,836508
21 Belarusian_Minsk @ 6,200332
22 Belarusian_Mogilyov @ 6,372336
23 Ukrainian_Lvov @ 6,489078
24 Russian_Ivanovo @ 6,854902
25 Russian_Smolensk @ 7,083489
26 Russian_Uglich @ 7,186255
27 Belarusian_Vitebsk @ 7,651476
28 Russian_Novgorod @ 8,073313
29 Russian_Pskov @ 8,139591
30 Russian_Tatarstan_Arsk @ 8,257318
31 Erzya @ 9,085703
32 Russian_Unzha @ 9,195222
33 Moksha @ 9,541107
34 Slovak @ 9,834208
35 Russian_Ustyuzhna @ 10,040054
36 Russian_North_North_West @ 10,143528
37 Russian_Siberia @ 10,276798
38 Russian_Solvychegodsk @ 11,195938
39 Russian_Vyatka @ 11,404373
40 Russian_Ural_East @ 11,404932
41 Lithuanian @ 11,492829
42 Russian_Kargopol @ 12,01405
43 Russian_Baykal @ 12,428559
44 Russian_Pskov_Latvia @ 13,503421
45 Russian_Ural_West @ 13,53131
46 Ukrainian_Carpaty @ 14,330255
47 Moldavian @ 15,863527
48 Russian_Vyatka_NE @ 16,085718

Using 2 populations approximation:
3 Ukrainian_Poltava+Ukrainian_Poltava @ 2,919707
5 Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_Poltava @ 3,061815


IBD-карта

По научным выборкам результат похож на Беларусов

Belarusian 68,28 ---//Confidence: very high
Russian-South 64,71 ---//Confidence: very high
Russian-West 61,57 ---//Confidence: very high
Balt 61,53 ---//Confidence: very high

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Vlad S.1

Поделиться

477 (21-07-2016 11:29:27 отредактировано borisovichi)

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Уже ведь жаловался что Поломий (Диканька/Балясное) не пересекся с Сохань (Надежда/Балясное)
Это, как говориться, напрямую…   smile


А вот через Острогожский слободской полк (слобода Урыв) с родом Цыблиевых пересекаются обое

Сохань vs Semen Tsibliev - 54/9 сМ
Поломий vs Praskovya Tsibliyeva - 51/14 сМ
Поломий vs Ivan Tsibliyev - 47/15 сМ 


У Поломия только в ФФ - 6 совпаденцев из Урыва Воронежской обл, 5 из них объеденены триангуляцией
Предположу что в Гедматче будет не меньше 10 совпаденцев, а в Урыве протестирована популяция несколько десятков человек

Другая версия (не Грюнвальдская битва), как Поломий попал в Диканьку


У Поломия в MyOrigins  очень интересны 4% Скандинавии (Норвегия). Кажется и Ютландский п-ов чуть накрывает  smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: SVKM de L, Т.В.2

Поделиться

478

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Не мала баба клопоту - купила порося або
За дурною головою і ногам нема спокою


У моєму випадку - купив собі велосипед щоб іздити на невеликі відстані економлячи час.
Купивши вирішив його протестувати з користю. Вирішив зїздити в Надежду Диканського району. Тому що в цьому році на мотоциклі зїздити не вийшло (як було кілька разів до цього), а автобуси туди майже не ходять.
Нагадаю, туди і назад виходить 100 км. Раз на мотоциклі дорога до Надежди виходила трохи менше години, то думав що години за 2 доїду, ну 2,5, гаразд за три точно доїду   smile    А-г-а …


Виїхав десь в 9-15
Ізда по місту, сфітлофори, вообщем біля Говтвянчика (6,3 км) був тільки в 9-45. Потім Абазівка (17 км) - 10-50
Циганське, Кукобівка - поворот одразу за мостом через Говтву (про особливості дороги розповім далі) і ось нарешті Жовтневе/Покровське (хутір Бардаків) Решетилівського району. Тут робимо справжню зупинку біля вже знайомого кафе. Проїхано 38 кілометрів. Дивлюся на годинник - 12-35. І розумію що в ніякі навіть три години не вкладаюсь. Ще як мінімум годину їхати. А я ще збирався десь до 16-00 повернутися (наівний). Випив кофе і ще роблю зупинку в центрі.

Було літом 2015Стало літом 2016


Все, тепер прямую через Піщане (вказівник на дорозі) до місця призначення - Надежди. Біля Піщаного в 13-40. Ще залишилося 4 км. Останні 1,5 км пролетів за 3 хв. Хотів написати "все як по расписанию". Прибув в центр села рівно о 14-00.

Кілька слів ще про те як "страшно інтересно" літати. Як дертися на гору не так цікаво і не запамятовував. А ось "катити" з гори сподобалось. По-перше це вниз до Говтви перед Кукобівкою. По-друге, перед Надеждою вниз до іншої Говтви - Середньої. Хотя брешу, через те що прийшлось би дертися назад на ці дві гори, вирішив їхати назад новою, ще не знайомою мені, дорогою через Велику Рудку. І не прогадав - катив з гори перед Андріївкою, трошки перед Борисівкою. Та мабуть і все. Далі дорога йшла низиною через числені байраки. Хоч побачив мимо ті Соколі, Острянині та Жукові байраки…

Тепер про Надежду.
Першим ділом зайшов в магазин попить води. В селі це ще як "інтернет" - де кто живе з родичів, які новини ітп. "Новини" вийшли погані. Двоє літніх дюдей яких знав померли в минулому році…

В сільраді мене теж ждало розчарування. Ох уж ці адмінреформи. То є сільрада, то немає, то знову створили тільки в 92 -му. Ну тільки райцентром не була. Ото як перенесли церкву в Піщане в кінці 18 століття, так і стала моя Надежда "деревнею".
Вообщем сказали шукати погосподарські книги в Чапаєвому, ну то есть в Діброві по-новому. І от я був зазбирався в ту Діброву, коли звонок від мами: "А ну найди мені мою 4-х юродну сестру Надю". Прямо як Надежда Семенівна Кочубей, хазяйка села. Всі знають що 4-х юродна, а чого, хто з ким - картини общой нема. Каже може вони на літо приїхали, на природу. І дійсно. Їду, шукаю, балакаємо. Фотографірую.
Записую в блокнот. І ось що виходить пока (надо ще дорозібраться)


Ну то виходить "Кальниківський" куток, а то "Негляди". Общий предок крім того що був гаплогрупи H9a поки ще не вияснив  smile
Як не дивно два роди давні Надеждянські, а поєднує їх рідство через інше село Балясне. Бо невести звідти, з Кочубеївської економії.

Ось вже і 16-15. Треба їхати додому. Діброва буде іншим разом. І ось коли я думав що мені все так чудово удалось - почалось. Небо закрутило, почався перший лівень. Наздогнав він мене біля Степанівки десь в 18-00 (а в Полтаві кажуть вже пройшов). Якось доїхав до Великої Рудки мокрий як хлющ. Перечекав на зупинці. Наче розвиднілось, і одежина почти висохла. Але то все були тільки квіточки. Десь після Веселівки неба не стало, все сіре і як полило до самої Полтави. Більше двох годин злива, вітер, грім і блискавки. Дороги не видно. Ні людей, ні машин, один я придурок, як на морі (води багато). Іду і їду (Стасі, Бричківка, Петрівка, Кротенки (Семянівка), а ноги вже не "катять". Не знаю вже як і добрався до Побиванки (Тахтаулово) об 20-00.
Замерз, руки трусяться і нічого вже не хочу. Не велисопеда, не геніалогії - нічого. Хоч і крита зупинка, але тече з усіх щілин.
А Полтава - ось вона, ще табличка іздевательська "Міська смуга". А залишилося всьго 11 км. Спасло мабуть те що пішов пішки  десь 2 кілометра. І дощ перестав. Іду і пісні ору, благо нікого нема. А еслі кто і почув, то не здивувався б - бо рядом "дурочка" (по-нашому Топольки).

І тут сталося диво. Вже і на місто схоже. Цікавий ланшафт. Сідаю на лісапеда і так легко стало крутити педалі, аж злазити не хочеться. Все ж таки їзда по місту і по шосе велика різниця. Не так заморюєшся, дивишся по сторонах і час проходить швидше. І знову як по расписанию - в 21-00 я дома.


І того проїхав 100 км десь за 10 годин, або по 50 км за 5 годин.
Що ще цікавого. Телефони позаливало. Думав не включаться, а там же фотки.
Ще вчора думав що більше не сяду за руль велисопеда…


Десь біля Кукобівки Решетилівський район

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

479

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

[i]

У моєму випадку - купив собі велосипед щоб іздити на невеликі відстані економлячи час.

http://images.vfl.ru/ii/1470380643/20f1d5ae/13626638.jpg

Спасибо сказали: borisovichi, Алёна2

Поделиться

480

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi, супер!!!! Огромное спасибо Вам за рассказ и фотоотчет о поездке!!!
Вы так ярко всё рассказали, что чувствуешь полное ощущение присутствия: вместе  крутили педали, благополучно доехали, всё разузнали, поехали обратно, вымокли, и счастливые вернулись домой.

Люблю такие поездки!

***
Когда планируете следующую поездку? wink
Мы Вам погоду хорошую наколдуем)

(класс!)  А какие песни пели? Расскажите) 
(песни всегда помогают, особенно народные smile )

http://img-fotki.yandex.ru/get/5001/msm2206-msm.211/0_51823_99d1d88f_XL

Поиск предков и потомков, сбор информации, генеалогические исследования.

https://www.youtube.com/watch?v=suIDmZgUApM https://www.youtube.com/watch?v=srru9cQ7Eqk
Спасибо сказали: о и, borisovichi2

Поделиться

481

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Говорят,  Горбатого могила исправит


Думал что крепатура неделю будет болеть. Хотя, почитал для тренированных 100 км не расстояние 
Попробую на выходых сесть в седло, посмотрим что будет   smile


А какие песни пели?

Какую-то первобытную абракадабру, типа боевой клича
Народные песни петь голоса (да и слуха) нет   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: SVKM de L, Алёна2

Поделиться

482

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Хотя, почитал для тренированных 100 км не расстояние

не раджу робити рекорди, просто угробите коліна

Спасибо сказали: borisovichi1

Поделиться

483

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

AppS пишет:

Ви йому писали?


Прошло три месяца. Нужно что-то в карме менять…

За два-три тижні спробую дати Вам обгрунтовану відповідь

Про Вас не забув, обовязково вiдповiм на Ваш попереднiй лист. Але зараз повний цейтнот

Про Вас пам'ятаю. Але нині ніколи вгору глянути

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

484

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

або спробувати подзвонити, або забити на нього та нагадайте про себе в листопаді.
ну або питання простіші ставте людям.

Поделиться

485

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Враховуючи що Надежда та Піщане Решетилівської сотні на Полтавщині заселялися в сер. 18 століття з Лубенського полку, зокрема втч з Лохвиці та інші ньюанси, доречно буде повідомити тут про розгляд (нарешті 2 роки чекали) Історико-архітектурного опорного плану міста Лохвиця.

За браком часу та матеріалів (можливо на вихідних попрацюю) скажу що було цікаво.
І послухати розумних фахівців. Виявляється за розмірами Лохвиця була другою після Полтави не тільки на теринах сучасної Полтавської області. Це якщо порівнювати з Переяславом та інш.

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: az.19631

Поделиться

486

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Не выдержал (тем более все уже в открытом доступе)
Віктор Вечерський

К слову о похожести Лохвицы и Полтавы
Оба города реализовали свои первые генпланы и сохранили планировку, оба утверждены (конфирмованны) в одно время в 1805 г.


План Лохвиці 1784 р.


Проект перепланування Лохвиці 1805 р.


Жаль Диканька и Великие Будища упустили свой шанс...

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Vlad S., сергей-гродовка, SVKM de L3

Поделиться

487

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Классика жанра


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: SVKM de L, Vlad S.2

Поделиться

488 (19-08-2016 13:57:04 отредактировано borisovichi)

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Ще про ньюанс про який писав вище


Церква Різдва Богородиці, збудована в 1763 р.
В Київському центральному державному історичному архіві зберігається архів П. Калнишевського, на кошти якого була збудована ця церква [Фонд 229. Опис 1. Одиниця збереження 142.]


На аркуші 107 вміщено контракт маляра Петраша:

1768 року нижеподписавшійся Малоросійского Полтавского полку Сотні второй полковой села Рибцов житель козак Павел Васильев сын Петрашев дал сей контракт… Калнишевскому в Лохвице в церков Рождества Богородицы иконостас малярскою і золотарскою роботами ізділать… надо увесь совсем иконостас золотом червоним, а поле между тем имеющееся серебром, а по серебру баканом веницейским покривать. На гладком золоценню местами, где широко, церовкою золотою ж зділать на наместних и на всех иконах венецкими красками добрыми и растворенным золотом, гді только надобно будет. Также во внутрь церкви всі стени и верхи выбелить, а в банях склепення помальовать…

www.pslava.info/LoxvycjaRn_LoxvycjaM,128903.html

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: SVKM de L, Vlad S., Т.В.3

Поделиться

489

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Прізвище Сохань як маркер


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: SVKM de L1

Поделиться

490

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Принесли записку з почти сьогодні: заберіть 2 мжд бандеролі
Йшли довже звичайого: замовлено 04.08, відправлено з лабораторії 05.08, прийнято USPS 08.08
Виходить - 18 днів


З урахуванням ще одного з попередніх скидок зараз є 3 тести ФФ
З них планується:
[Полтава-Жуки-Диканька-Шишаччина] з послідуючим min Y-12
[4-х юрідна сестра з Надежди]

Ще один скоріше поки вільний
Щукаю носія Полтавської ДНК на взаємовигідних умовах

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

491 (26-08-2016 19:50:20 отредактировано borisovichi)

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Пропав запис про очікування тесту ФФ Ріма…
І в готових нема ???

_____
Скоро повинно проявитись

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться