1

Тема: Геральдика в вопросах и ответах.

Начну со своего «вопроса».
В будущем, когда более подробно узнаю своих предков, планирую создать родовой герб.
Как стоит подойти к этому вопросу?
Мне представляется это таким образом. Определяюсь, что хочу создать герб рода по отцовской линии. Для этого:
- выясняю всех возможных предков по мужской линии;
- определяю у них схожие черты;
- создаю варианты герба (основные элементы);
- обсуждаю проект герба со всеми представителями своего рода;
- провожу консультации с экспертами;
- воплощение герба в жизнь и его регистрация;
- рассылаю герб всем представителями своего рода.
 

Мысли по поводу своего герба.
Мои предки Беланы родом из слободы Белокуракиной.
Прадед (крестьянин-колхозник) и дед воевали, отец – служил, возможно, стоит добавить элементы доблести…
Прадед и отец были сапожниками, может на гербе изобразить сапоги…
Может кто-то подсказать значение и образы обуви (сапог, сапожных инструментов) в геральдике.

Ищу любые генеалогические материалы по пгт. Белокуракино в Луганской области (ранее слобода Белокуракина Старобельского уезда Харьковской губернии, сл. Бело-Куракина Валуйской округи и другие).
Изучаю историю рода Белан. Стараюсь создать семейный архив для передачи информации последующему поколению.

Поделиться

2

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

Tovit, подойти к этому вопросу лучше при помощи специалиста. Но совершенно точно только после тщательного изучения собственной родословной.

Определяюсь, что хочу создать герб рода по отцовской линии.

А ни по какой другой линии Вы и не можете пользоваться гербом. Он наследуется, как и фамилия, - по прямой мужской линии и через браки, и это будет герб рода Белан, а не рода Вашей матери или бабушек.

Еще раз хочу акцентировать Ваше внимание на то, что прежде необходимо изучить свою родословную на максимально доступную "глубину". Без этого интересного герба не получится, т.к. то, что Вы перечислили, - довольно стандартный "набор" символов и значений. А нужна - "изюминка"! wink

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)

Сайт SVKM de L

Поделиться

3

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

Герб для крестьянского рода?

Надо постараться, что-то четкое найти из биографии предков до прадеда. Заморока конечно.

SVKM de L, а что вообще нужно знать для создания герба. Какие факты могут быть полезны при создании герба вообще?

Я тут сделал вот такой вариант. Насколько он каноничен. сказать мне сложно.

Что можно сказать исходя из этого герба?

Post's attachments

000093_719462a71f99b4uzp7fx09.png
000093_719462a71f99b4uzp7fx09.png 59.85 Кб, 1 скачиваний с 2014-05-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Буду рад оказать любую помощь в генеалогическом поиске
fazulianov@gmail.com
Сайт Архивное наследие - информация по архивам Украины
Историко-родословный центр "Древо"

Сайт FazU

Поделиться

4 (14-05-2014 08:03:25 отредактировано Tovit)

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

FazUГерб для крестьянского рода?

Да крестьянского рода выкупившего свою свободу.

Білокуракинці за 50 років до скасування кріпацтва в 1861році викупили себе, свою землю і волю у князя Олексія за 1 млн 100 тис. карбованців.

Кроме того по даным родственников Беланы "жили заможно" как по тем временам (до 1893).

Касательно сапог.

Чоботи - символ достатку; родинної злагоди; соціальної приналежності до певних верств населення; могутності; державної сили народу; волі.
Чоботи - зшите шкіряне взуття, яке було відоме на території України ще за давньокиївської доби. У літописних уривках про похід князя Володимира на болгар і на Корсунь знаходимо оповіді про перемогу князя над ворогами. Але побачивши, що вони в чоботях, лякається і радить їх відпустити, а шукає собі підлеглих серед тих, хто сидить у личаках, бо Добриня йому сказав: "Подивився я полонених /колодників/, а вони всі в чоботях. Ці дані нам не платитимуть". І хоч болгари присягли на мир, але в залежність до Володимира не потрапили /Шевчук В. Мисленне дерево. - С.277/.
У такому контексті чоботи є символом могутності, державної сили, народної волі. І хоч чоботи мають давнє походження, у селянський побут вони ввійшли набагато пізніше - лише наприкінці XVIII ст., та й то здебільшого серед заможного населення, і слугували символом соціальної належності до панівних верств.
Сап'янці /чорнобривці/ - святкові жіночі чоботи з особливої шкіри - сап'яну - червоного, зеленого, жовтого кольорів із трохи задертими носами, невисокими халявками і вищими, ніж у чоловічих чоботях, підборами. Виразно оформлені орнаментом сап'янці носили головним чином дуже заможні жінки. У бідноти коли й були які чоботи, то нерідко одна пара на всю родину. І вдягали їх найчастіше тільки на свята.
Народні прислів'я відображають уявлення українців про статус, роль і значення чобіт у побуті: "Лиха тому зима, в кого кожуха нема, чоботи - ледащо, а їсти нема що", "Щоб то був за швець, коли б усім на один копил чоботи шив", "Швець без чобіт, а тесля без воріт", "Правда в постолах, а кривда в чоботях".
Чоботи були важливим обрядовим символом. Напередодні весілля дівчина вишивала молодому та його батькам сорочки, а юнак у свою чергу мав пошити тещі ялові чоботи. У весільній пісні співається: "Оце тії чоботи, що зять дав. Та й за тії чоботи дочку взяв". У цьому випадку вони відігравали роль символу родинної злагоди, любові, взаєморозуміння.
Л.Кожуховська.

Пример: герб деревни Кожан-Городок.
images.vfl.ru/ii/1400047382/88f540bc/5127648_m.gif
Герб: щит скошен слева, лазурь и зелень. В первой части серебряный лилиеобразный цветок, во второй — высокий золотой сапог на каблуке.

Герб утвержден Указом Президента Республики Беларусь 2 декабря 2008 г. № 659

Ищу любые генеалогические материалы по пгт. Белокуракино в Луганской области (ранее слобода Белокуракина Старобельского уезда Харьковской губернии, сл. Бело-Куракина Валуйской округи и другие).
Изучаю историю рода Белан. Стараюсь создать семейный архив для передачи информации последующему поколению.

Поделиться

5

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

FazU, Tovit

!!!
Очень важно понимать, что геральдика и астрология (шаманизм, фетишизм, тотемизм и т.д.) - это совершенно разные вещи. Поэтому приписывание каким-либо символам фиксированных значений - заведомо негеральдично и антинаучно. А геральдика - это, в первую очередь, официальная наука !!!

Еще одна очень важная для понимания вещь - это "мифы" о геральдике. В свое время я разместил на своем сайте ряд заметок, так себе "ликбез" по геральдике. Очень рекомендую к прочтению, особенно размещенную постом ниже.


FazU

По Вашему гербу можно сказать, что Вы не читали моих заметок smile  Не обижайтесь.
Герб - это "нарисованный род". А если род уже нарисован - зачем его "подписывать"? То, что Вы поместили на девизную ленту фамилию говорит о том, что подсознательно Вы и сами признаете, что герб несовершенен в качестве фазульяновского опознавательного знака wink


Tovit

Касательно сапог: все приведенные Вами значения многие относят, например, и к таком символам, как колесо или кошель. А все потому, что геральдика - не астрология smile

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)

Сайт SVKM de L

Поделиться

6

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

Обещанная статья



Фамилия и герб: немного о принадлежности герба и принадлежности к гербу.

Как уже говорилось выше, герб не принадлежит фамилии, но принадлежит роду. Однако бывают такие, казалось бы, совершенно фантастические случаи, когда род принадлежит к гербу, да, как правило, не один род, а сотни и даже тысячи. Обо всем этом ниже.


1.      Право на герб.

Один из наиболее старых и наиболее далеких от истины геральдических стереотипов находит свое отражение в распространенной фразе, с которой дилетанты обращаются к специалистам. Звучит она приблизительно так: «А какой герб был у фамилии Петренко\Сидоренко\etc.?». Многим почему-то кажется, что герб принадлежит всем носителям конкретной фамилии и, более того, что у абсолютно всех фамилий уже есть давно составленный герб. Разумеется, эти предположения совершенно не верны.

Итак, герб фамилии не принадлежит. Однако тут же возникает иной весьма актуальный вопрос: а принадлежит ли герб, принятый в наши дни, всему роду или только семье, которая его приняла? Ответ на этот вопрос весьма и весьма спорен, и дискуссия на эту тему лежит не столько в плоскости геральдической, сколько в правовой. Для объективного рассмотрения этой проблемы обратимся к традиции.

Истории известны сотни случаев, когда одна часть рода возводилась в дворянство (и, соответственно, получала право на родовой герб), в то время как другая оставалась пребывать в непривилегированном сословии (крестьянстве, мещанстве и т.п.). В таких ситуациях, разумеется, гербом полноправно владела только дворянская ветвь. В наше время широких гражданских свобод и всеобщего равноправия, разумеется, о подобном социальном дроблении рода и думать не приходится. Однако могут ли родственники (т.е. люди, имеющие одного или нескольких общих предков) свободно пользоваться гербом, учрежденным их более активными в этом вопросе родичами?

Герб является объектом частной собственности (хоть и не признается в этом качестве отечественным законодательством), продуктом интеллектуальной деятельности. Право на этот продукт создатель по умолчанию передает владельцу символа (если это не одно и то же лицо). И как любая другая частная собственность, едва ли герб может быть узурпирован в своем качестве передающегося по наследству знака иным лицом, пусть даже связанным родственными узами с владельцем. Именно поэтому принято считать, что право пользоваться вновь созданным гербом распространить на прочих родичей можно только особым указанием. А в условиях отсутствия юридических норм на этот случай достаточно устного позволения.

Переносясь на бытовую почву, подытожим: добропорядочным родственникам, которым приглянулся родовой герб, созданный по заказу сородича, достаточно лишь вежливо спросить разрешения использовать этот герб в качестве общеродового.

Однако что же случится, если таковое разрешение не будет получено? Или если герб по той или иной причине не понравится? Неужели придется довольствовать тем, что уже имеется? Конечно же, нет.

Другая ветвь рода вправе принять собственный, отличный от первоначального герб. В таких случаях нередко второй герб составляется «по мотивам» первого, чтобы подчеркнуть родственность и преемственность символов.


2.      Эфемерное наследство.

Очень немногим из ныне живущих семей посчастливилось вести свое происхождение из глубины веков, от благородных предков. В 90% случаев в придачу к богатой родословной им достается в наследство готовый дворянский герб. Однако кроме непосредственного гербового сюжета на щите, такой символ несет и определенный набор статусных элементов: короны, мантии, щитодержателей и т.д. И здесь возникает вопрос об уместности использования герба в первозданном виде.

Существует два основных взгляда на этот вопрос. Не стану утверждать, который из них верен, а просто приведу доводы сторон. Итак, согласно мнению большей части современных геральдистов, потомки дворян, обладавших родовым гербом, имеют полное право использовать этот герб без каких либо структурных изменений. Среди аргументов такой позиции, как правило, встречаются утверждения об отсутствии утвержденной государством процедуры регистрации личных гербов, правил и норм, касающихся гербов. Следовательно, герб, утвержденный властью ушедшего в небытие государства, должен сохранять свой первозданный, утвержденный вид.

Однако если говорить о государственной преемственности, то наследницей законодательной базы Российской империи является современная Россия, но едва ли Украина. Последняя объявила своей предшественницей Украинскую Народную Республику, существовавшую в 1917–1920 гг. (с перерывами), и формально прекратившую свое существование в 1992 г. с передачей государственных символов Президенту современной Украины. Но данные о правовом существовании личных гербов в УНР нам неизвестны, да и едва ли в стране с республиканским демократическим устройством они могли бы иметь место.

Этими фактами оперируют немногочисленные представители противоположной позиции относительно родовых гербов бывших дворян. По их мнению, при сохранении общего гербового сюжета (содержимого щита, нашлемника и девиза, расцветки намета) следует полностью отказаться от статусных элементов, выводя таким образом герб в категорию гражданских, т.е. бессословных. Такая ампутация может показаться превратным толкованием правил герботворчества, однако она прямо проистекает из современной доктрины, которой придерживаются представители как первой, так и второй стороны. Ведь если мы говорим о всеобщем равноправии граждан, то, проецируя это равноправие на геральдическую почву, все граждане должны располагать одинаковым набором статусных элементов в своих гербах. И здесь возникает дилемма: либо дозволить всем пользоваться коронами, щитодержателями и иными подобными элементами, либо запретить такое пользование, но, также, для всех.

В любом случае, вопрос остается открытым, но обе стороны сходятся во мнении, что, если роду достался в наследство герб от предков-дворян, то они не имеют морального права отвергать его и сочинять свой собственный, так как пренебрегая этим эфемерным наследством, они пренебрегают памятью о своих родичах.



3.      Главная особенность родовой геральдики Речи Посполитой.

Итак, мы уже знаем, что герб не принадлежит фамилии. Однако может ли быть так, что фамилия принадлежит к гербу? Ответ неожидан – да, может. Но следует сразу уточнить: «фамилии» не в общем значении этого слова, но «фамилии» в значении «семья, род». Описанная ситуация имеет место в родовой геральдике стран, некогда входивших в первую «Республику Обоих Народов» – Речь Посполитую. Таковыми странами, унаследовавшими целиком или частично геральдическую традицию этого государства, являются Польша, Литва, Украина и Белоруссия.

В отличие от всех остальных стран, в РП родовые гербы представляли собой общее имущество многих дворянских родов, не состоящих между собой в кровном родстве. Традиция эта пошла, вероятно, от существовавших на территории современной Польши союзов родов, ставших позже кланами. У каждого клана, объединенного зачастую по территориальному принципу, имелся свой герб, которым в равной степени пользовались все роды, входившие в эту общность. Позже эта геральдическая система передалась в Литву в 1413 г. (Городельская уния) и окончательно закрепилась там и на остальных, в т.ч. русских, землях РП в 1569 г. (Люблинская уния).

В случае возникновения нового дворянского рода, государственная власть приписывала (или дозволяла приписаться самостоятельно) этот род к определенному гербу. Совершенно ясным является тот факт, что подобных гербов было не так уж и много, и все они имели имена собственные. Т.н. «новая шляхта» из украинских и белорусских земель принимала речпосполитские гербы зачастую самостоятельно – обычно, по созвучию фамилии с названием герба, либо же по набору элементов, которые отражали желаемые качества. Таким образом сложилась уникальнейшая геральдическая система, где действительно фамилии принадлежали к гербу.



Выводы:
– «на линии огня»: две ветви одного рода могут пользоваться разными герба, но только если на это есть серьезные основания.
– «голубая кровь»: можно отказаться от статусных элементов, но не от самого герба предков-дворян.
– «польские клейноды»: только в Речи Посполитой не герб принадлежал роду, но род к гербу.

heraldry.at.ua/index/familija_i_ … gerbu/0-33

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)

Сайт SVKM de L

Поделиться

7

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

SVKM de L,
понятно, что негеральдические фигуры могут иметь разные смыслы, но он же (смысл, значение) вкладывается в зависимости от особенностей рода - той самой изюминки.

Приведите пример "Изюминки" в Вашем понимании.

Ищу любые генеалогические материалы по пгт. Белокуракино в Луганской области (ранее слобода Белокуракина Старобельского уезда Харьковской губернии, сл. Бело-Куракина Валуйской округи и другие).
Изучаю историю рода Белан. Стараюсь создать семейный архив для передачи информации последующему поколению.

Поделиться

8

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

Tovit

понятно, что негеральдические фигуры могут иметь разные смыслы, но он же (смысл, значение) вкладывается в зависимости от особенностей рода - той самой изюминки.

Вы все правильно поняли, это не может не радовать! К этому я и вел: в двух разных гербах один и тот же сапог может означать совершенно разные вещи.

Приведите пример "Изюминки" в Вашем понимании.

Пример могу привести такой. Думаю, не раскрою большого секрета, если скажу, что древнейшим предком хорошо известного нам пана Стрельбицкого (Ostapec`-Strilbyckyj) был некий ловчий у галицкого князя Льва Даниловича; больше о нем ничего неизвестно.
heraldry.at.ua/index/5_gerb_roda … _kiev/0-22
В клейноде современного герба пана Стрельбицкого мы поместили льва, держащего в пасти стрелу. Сам по себе лев и сама по себе стрела могут значить разные вещи, но в данном случае посыл ясен - это же "ловчий". Самое удивительное, что получилась эта композиция случайно...

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)

Сайт SVKM de L

Поделиться

9

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

SVKM de L, ну так это ж от фонаря было майхеритейджем слеплено) Абы було)

Буду рад оказать любую помощь в генеалогическом поиске
fazulianov@gmail.com
Сайт Архивное наследие - информация по архивам Украины
Историко-родословный центр "Древо"

Сайт FazU

Поделиться

10 (27-06-2014 10:05:51 отредактировано MikSa)

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

История - предки при доказательстве дворянского происхождения указали герб на основе Холева.
Но сам рисунок не представили.
Поэтому Герольдия постановила герб внести в Гербовник и истребовать заверенный рисунок герба. Есть пару документов, как два раза за 100 лет Герольдия требовала копию рисунка герба.
Но так и не дождалась.

Вопрос - получается имею моральное право на основе герба Холева создать фамильный герб?
Или просто оставить герб Холева, взятый из Гербовника Польского Царства (как сейчас на аватаре)?

Соколовские герба Холева из Волынской, Полтавской и Херсонской губерний.
I2a...P37...S17250...A2423

Поделиться

11

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

MikSa пишет:

Вопрос - получается имею моральное право на основе герба Холева создать фамильный герб?

Имели бы, если бы им не воспользовались Ваши предки. Так что теперь остается только искать тот самый герб. Пользование натуральной Холевой - довольно спорный вопрос, я бы на Вашем месте воздержался до точного выяснения.

MikSa пишет:

указали герб на основе Холева.

Мне непонятна эта формулировка. Можно ли взглянуть на текст оригинального документа, а также на документы об истребовании рисунка? Это может дать некоторые ответы...

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)

Сайт SVKM de L

Поделиться

12 (27-06-2014 11:45:40 отредактировано MikSa)

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

SVKM de L пишет:

указали герб на основе Холева.

Мне непонятна эта формулировка. Можно ли взглянуть на текст оригинального документа, а также на документы об истребовании рисунка? Это может дать некоторые ответы...

Оригинальный текст будет через несколько дней. Пока только исследователь на словах передал, что "указан герб Холева".
Рисунка нет.

Текст документов, истребующих рисунок таков:

1 сентября 1846 года

Указ Его Императорского Величества
Самодержца Всероссийского, из Герольдии Волынскому Дворянскому
Депутатскому Собранию. По указу Его Императорского Величества,
Правительствующего Сената Герольдия слушала доклад 1 экспедиции, что по
делу о роде Соколовских, внесенному в родословную книгу по Волынской
губернии, Герольдия постановила герб рода сего внести в гербовник, о чем
и дано знать указом Волынскому дворянскому депутатскому собранию 20
декабря 1817 года. В сем деле хотя и находится описание герба рода сего,
но рисунка оному не составлено.
Приказали: Волынскому ДДС предписать
указом, чтобы истребовало от Соколовских засвидетельствованную копию с
герба в роде их употребляемого и представило в Герольдию.
Февраля 12 дня 1846 года

И уже в 1904 году есть такой рапорт:

О дворянстве рода Соколовских

Слушали 8 января 1904 года

Л.д.1, 1об
В Правительствующий Сенат

Волынского дворянского депутатского собрания

Рапорт

При
составлении именных дворянским списков утвержденных в дворянском
достоинстве родах и лицах по Волынской губернии встретилось следующее:
Указом Герольдии Правительствующего Сената от 20 декабря 1817 года,
вследствие ходатайства поверенного дворян Волынской губернии Ивана и
Григория Соколовских о внесении их герба в гербовник, дано знать, что из
представленных документов, содержание которых прописано в указе, видно,
что предки их владели недвижимым имением и состояли в должностях и что
Соколовские признаны в дворянстве определением ДС в 1811 году со
внесением в 6 часть дворянской родословной книги, а потому Герольдия
постановила, герб Соколовских внести в гербовник в 1 отделение на
Высочайшее Его Императорского Величества утверждение. После чего вторым
указом от 12 февраля 1846 года предписано потребовать от Соколовских
засвидетельствованную копию с герба в роде их употребляемого и
представить в Герольдию, каковая копия герба и затребована Депутатским
Собранием от Соколовских тогда же в 1846 году чрез посредство
Житомирского уездного Предводителя дворянства, но никаких дальнейших
сведений по этому предмету в деле не заключается.

Губернский предводитель дворянства
25 февраля 1903 года

Соколовские герба Холева из Волынской, Полтавской и Херсонской губерний.
I2a...P37...S17250...A2423

Поделиться

13

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

MikSa, о своих вопросах поясню: имелось предположение, что Вы (или исследователь) просто неудачно выразились "на основе", и на самом деле за Соколовскими утверждена обычная Холева.
Однако, судя по представленным выше запросам, это, действительно, был герб, отличный от натуральной Холевы (иначе зачем требовать его изображение, когда Герольдии оно прекрасно известно?). Скорее всего, это была либо какая-то особая (чисто "соколовская") одмяна Холевы, либо Холева, дополненная какими-то периферийными элементами. Исходя из внесения в 6-ю часть ДРК, могу предположить, что это были, например, щитодержатели (на которые имеют право древние дворянские роды из 6-й части).
В любому случае, прежде чем делать какие-то далеко идущие выводы, давайте дождемся точной формулировки из "Доказательств...".

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)

Сайт SVKM de L

Поделиться

14

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

Понятно.
Спасибо.

Соколовские герба Холева из Волынской, Полтавской и Херсонской губерний.
I2a...P37...S17250...A2423

Поделиться

15

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

Появился текст из документов.
Написано так:

Описание герба Холева, служащего фамилии Соколовских

В красном
поле две железные пряжки в середине щита возле себя положенные краями к
себе обращенные между оными белый меч обращенный концом вниз. На шлеме
пять перьев страусовых-Болеслав Смелый пожаловал 1060 года сей герб
возведенному в двороянство плотнику называемому Холева.

Получается обыкновенный Холева.

Из документов следует, что эта ветвь Соколовских от родного брата  Епископа Киевского Александра Соколовского. Последний завещал 3000 злотых племянникам и это отправная точка. Где-то в 1683 году.

Соколовские герба Холева из Волынской, Полтавской и Херсонской губерний.
I2a...P37...S17250...A2423

Поделиться

16

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

MikSa пишет:

Описание герба Холева, служащего фамилии Соколовских

В красном
поле две железные пряжки в середине щита возле себя положенные краями к
себе обращенные между оными белый меч обращенный концом вниз. На шлеме
пять перьев страусовых-Болеслав Смелый пожаловал 1060 года сей герб
возведенному в двороянство плотнику называемому Холева.

Получается обыкновенный Холева.

Q.E.D.
Вот видите: достаточно одной неточности или даже банальной "отсебятины" - и мы с Вами что-то ищем, строим версии...

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)

Сайт SVKM de L

Поделиться

17 (05-07-2014 20:58:31 отредактировано borisovichi)

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

По идее, это герб Полтавы (с плана города ок. 1800 г.)

http://i.pixs.ru/storage/8/0/1/gerbjpg_1899750_12855801.jpg
 
Изображено, вроде, все как надо - и лук со стрелой, и сердце с тремя полосками.
Только вот композиция несколько отличная от того что я видел в книгах и публикациях

Кстати его изображение на официальных бумагах до 1803 года наводит на мысль что и новый герб и план города были утверждены практически в одно время 1803 - 1805 гг.


http://i7.pixs.ru/storage/1/9/1/gerb2jpg_5055175_12856191.jpg
 
Герб на плане города Полтавы, 1805 г.


Какие у кого будут мысли? Может есть какая подробная информация

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

18

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

SVKM de L пишет:

Q.E.D.
Вот видите: достаточно одной неточности или даже банальной "отсебятины" - и мы с Вами что-то ищем, строим версии...

Так, не понятно какой вариант - российский
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/POL_COA_Cholewa.svg/150px-POL_COA_Cholewa.svg.png

или польский (как на аватаре)?

В польском шлем есть. Он обязателен к описанию герба?

Плюс в описании указано "белый меч". Т.е. цвет меча у российского варианта более похож на белый по сравнению с польским вариантом.

Соколовские герба Холева из Волынской, Полтавской и Херсонской губерний.
I2a...P37...S17250...A2423

Поделиться

19

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

borisovichi, указанный Вами герб имеет право на существование, поскольку официального описания герба еще речьпосполитских времен не существует, нам известно лишь, что лук со стрелой пронзает сердце, обремененное тремя поясами. Очевидно, за этим вопросом не следили и изображали как хотели: сердце сверху, сердце снизу...
Имперский же герб был утвержден в 1803 г., составлен под влиянием тогдашних модных веяний и представляет собой, в общем, довольно унылое зрелище (на фоне которого даже губернский герб выигрывает).
То же, что случилось с гербами города и области сейчас, даже комментировать не хочется... Печаль, одним словом.

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)
Спасибо сказали: borisovichi1

Сайт SVKM de L

Поделиться

20 (06-07-2014 11:49:55 отредактировано MikSa)

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

Очередная вводная, которая вносит неясности -

pl.wikipedia.org/wiki/Aleksander_Soko%C5%82owski_%28biskup%29

Из ссылки следует, что епископ Александр Соколовский, из герба Помян.
Племянники из другого герба могли быть, только если его родная сестра вышла замуж за однофамильца. А сестры у него не было.
Т.е. в родословных документах герб Холева указан "от балды" выходит.
hmm
Читал мнение специалиста, что всем документам, подтверждающим российское дворянство у шляхты Речи Посполитой, особо доверять нельзя, т.к. многие документы "подложные". Не в том смысле, что откровенно сфальсифицированы, а в том, что составлялись задним числом по памяти и т.п. Для соответствия строгим правилам РИ.

Могли не знать о гербе Помян, узнали, что есть Соколовские герба Холева вот и указали стандартное описание. Потому рисунка нет.

Как такая версия?

Т.е. наверное есть смысл предпочесть польскую информацию, что Александр Соколовский герба Помян.
А раз он был дядей для потомков нужной ветви и него было 2 брата, не было сестер, то герба Холева не может быть.
???

Соколовские герба Холева из Волынской, Полтавской и Херсонской губерний.
I2a...P37...S17250...A2423

Поделиться

21

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

MikSa пишет:

Читал мнение специалиста, что всем документам, подтверждающим российское дворянство у шляхты Речи Посполитой, особо доверять нельзя, т.к. многие документы "подложные". Не в том смысле, что откровенно сфальсифицированы, а в том, что составлялись задним числом по памяти и т.п. Для соответствия строгим правилам РИ.

Могли не знать о гербе Помян, узнали, что есть Соколовские герба Холева вот и указали стандартное описание. Потому рисунка нет.

Начнем с того, уверены ли Вы на 100%, что Ваши Соколовские имеют отношение к этому бискупу?
Второе: уверены ли Вы, что этот бискуп пользовался именно Помяном?
Третье: нередки факты использования разных клановых гербов родными братьями (один брал отцовский герб, другой - деда по матери или бабки по отцу).
Четвертое: поддельных родословных масса, особенно это касается периода подтверждения дворянства (кон. XVIII - нач. XIX вв.). Ваши Соколовские могли не иметь никакого отношения как к Помяну, так и к Холеве. Просто им так захотелось.
Пятое: Холева могла быть гербом тестя одного из Соколовских (который и подтверждал дворянство). Возможно, его жена была знатнее или богаче...

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)

Сайт SVKM de L

Поделиться

22 (06-07-2014 19:30:27 отредактировано MikSa)

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

SVKM de L пишет:

Начнем с того, уверены ли Вы на 100%, что Ваши Соколовские имеют отношение к этому бискупу?
Второе: уверены ли Вы, что этот бискуп пользовался именно Помяном?
Третье: нередки факты использования разных клановых гербов родными братьями (один брал отцовский герб, другой - деда по матери или бабки по отцу).
Четвертое: поддельных родословных масса, особенно это касается периода подтверждения дворянства (кон. XVIII - нач. XIX вв.). Ваши Соколовские могли не иметь никакого отношения как к Помяну, так и к Холеве. Просто им так захотелось.
Пятое: Холева могла быть гербом тестя одного из Соколовских (который и подтверждал дворянство). Возможно, его жена была знатнее или богаче...

1 - Так записано в документах дела в Герольдии.
Конкретно так - прапрадед их Доброгуст Соколовский по решению Трибунала 1683 года
получил право на сумму 3000 злотых, которые брату его записаны были от
дяди их Епископа Киевского Александра Соколовского в 1687 году оное
право уступил сыновьям своим Казимиру, Станиславу и Адальберту. Казимир
имел чин земского каморника, а потом Гродскорго писаря, который в 1692
году в Луцком Гродском суде уступкою объявил, что он получил от Олизара
третью часть, а в 1697 году подписал в числе прочих акт об избрании на
престол Польский короля августа 12, согласно выписки из книг, хранящихся
в СПБ публичной библиотеке, брат  же его Станислав был Брест-Куявским
Бургребием и в 1697 году подписал такой же акт об избрании сего же
короля. Дед же сих Соколовских Яков, был присяжным наместником Луцкого
бурграфства, а потом Брест-Куявским скарбником, имел недвижимое имение, а
в 1733 году подписал избрание на престол короля Станислава Августа
Первого. Отец же Соколовских Иосиф был Совейским и Вижанским старостою в
1762 году, после имел чин Трембовельского чесника и в 1763 году
приобрел покупкою недвижимое имение, а в 1764 году подписал избрание на
престол Короля Станислава, по содержанию выписки из Библиотеки.
Т.е. документы с подписями перечисленных лиц в реале существуют.

2 - я же приводил ссылку на польское Вики. С нее можно попасть на другие польские сайты, типа "соколовские герба Помян" и там указаны и сам Александр Соколовский и его братья.
Вот, если следовать тексту из Герольдии, то племянники, которым завещал Киевский Епископ и были детьми этих 2-х братьев (или кого то одного из них).
Все они относятся к гербу Помян.
Как и их отец Ярослав Соколовский.

3,4 - вот и вопрос - что считать гербом? Когда одновременно указывается прямое родство на предков, которые используют герб Помян, и тут же указывается герб Холева без картинки.

5 - документы на рос.дворянство подавали конкретно праправнуки Доброгуста.

Соколовские герба Холева из Волынской, Полтавской и Херсонской губерний.
I2a...P37...S17250...A2423

Поделиться

23

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

MikSa, я не понимаю Ваших сомнений. У Вас черным по белому указано "герб Холева", описание и картинку Вы в интернете нашли. Все остальное - любопытные сведения, которые пополнят семейные легенды. Высочайшее утверждение в данном случае важнее всего остального.

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)

Сайт SVKM de L

Поделиться

24 (06-07-2014 19:49:46 отредактировано MikSa)

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

SVKM de L пишет:

MikSa, я не понимаю Ваших сомнений. У Вас черным по белому указано "герб Холева", описание и картинку Вы в интернете нашли. Все остальное - любопытные сведения, которые пополнят семейные легенды. Высочайшее утверждение в данном случае важнее всего остального.

Понятно.
Видно это потомственное.
В 1929 году один из братьев деда писал прошение для восстановления в гражданских правах и упор делал на "пролетарское происхождение".
Видно и за 100 с лишним лет до этого, когда РИ разделила Польшу, соискатели российского дворянства решили дистанцироваться от католической родни.
big_smile

Тогда, для полного соответствия желаниям предков надо и российский вариант Холевы использовать, а не польский.

Соколовские герба Холева из Волынской, Полтавской и Херсонской губерний.
I2a...P37...S17250...A2423

Поделиться

25

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

Ймовірніше за все мої пращури були запорізькими козаками. (На це вказують казки, та саме селище Великомихайлівка (Дніпропетровської області) було козацьке). Прошу допомоги, що тут можна придумати. (Звісно хто розуміє).

З повагою,
Р.К.

Фирфир

Поделиться

26

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

kameristyiy, что значит "що тут можна придумати"???

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)

Сайт SVKM de L

Поделиться

27

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

SVKM de L пишет:

kameristyiy, что значит "що тут можна придумати"???

Хоругви якось створюються у сучасному розумінні. Чи я помиляюсь?

Фирфир

Поделиться

28

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

kameristyiy, если Вы имеете в виду создание родового герба, то я бы очень рекомендовал Вам предварительно тщательно разобраться со своей родословной. Потому что необходимо опираться в первую очередь на достоверные факты, а не на сказки или семейные легенды.
Не исключено также, что в процессе поиска Вы обнаружите наличие настоящего герба, и тогда вообще ничего придумывать не надо будет.


НО, в любом случае, хотел бы заметить, что в этой теме и на этом форуме обсуждать создание новых гербов крайне нежелательно. Если такая необходимость есть - всегда можно самостоятельно изучить основы или же обратиться к специалистам.

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)
Спасибо сказали: BlackDolphin, RostOwl, Акафій3

Сайт SVKM de L

Поделиться

29

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

AppS пишет:

Для цієї теми є цілий окремий спеціальний розділ з підрозділами http://forum.genoua.name/viewforum.php?id=111

А для чого розділ "Историческая литература"? В геральдику ліпше про тему гербів а не літератури.

Фирфир

Поделиться

30

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

AppS пишет:

Цей розділ для загальних питань. Якщо є спеціальний розділ, то комфортніше для пошуку та обговорень концентрувати інформацію саме там. Це зведе до мінімуму дублювання як посилань на джерела так і запитань та обговорень по темі.

До того ж, його постійно переглядає дослідник, що спеціалізується на цьому питанні (SVKM de L), який може прокоментувати адекватність того чи іншого джерела саме по геральдиці, чого немає в цьому розділі.

Добре, перемістіть тоді цю тему у той розділ. Або видаліть.

Фирфир

Поделиться

31

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

Як отримати персональний герб?

Розмова з Андрієм Гречилом, геральдистом

Андрій Гречило, найавторитетніший український фахівець у галузі геральдики, доктор історичних наук, провідний науковий співробітник Львівського відділення Інституту української археографії та джерелознавства ім. М. Грушевського НАН України, вже був гостем нашої рубрики 22 серпня 2013 р., коли розповідав про малий і великий герби України. Сьогодні відомий науковець розповість про діяльність Українського геральдичного товариства, яке він очолює.

— Андрію, крім того, що Ви — відомий історик, водночас активно проявляєте себе на громадському полі: Товариство Лева, Українська Гельсинкська спілка, Українська республіканська партія. Але найважливіше, мабуть, це все ж заснування Українського геральдичного товариства. Чи не так?
За взірець ми брали геральдичний досвід країн, які мають подібну історичну долю, що й Україна. Наприклад, Фінляндія, яка є республікою, не має глибоких монархічних традицій і здобула державність у ХХ столітті

— УГТ засновано 1990 року. Це — громадська організація, яка займається науковими дослідженнями, популяризує допоміжні історичні дисципліни: геральдику, вексилологію (прапорництво), сфрагістику, емблематику, генеалогію, просопографію, біографістику, некрополістику тощо. Надаємо практичну допомогу територіальним громадам і різним організаціям. Скажімо, за участю УГТ вже впроваджено понад тисячу гербів та прапорів міст, сіл, районів і областей України. Від 1993 року видаємо бюлетень «Знак», який виходить тричі на рік, обсягом 12 сторінок. Зараз завершується підготовка до друку 61-го випуску. Крім того, з 2000-го УГТ видає «Генеалогічні записки Українського геральдичного товариства». Спочатку ми видавали цей часопис у Білій Церкві, але з різних причин — організаційних і фінансових — з четвертого випуску перенесли видання до Львова. Це — єдине в Україні фахове видання генеалогічного профілю. Готуємо до друку одинадцятий випуск, сучасний формат — близько 100 сторінок. Окрім того, здійснюємо ще кілька проектів. Серед них: реєстр особових гербів, зараз у роботі 24-й випуск, по двадцять гербів у кожному випуску. В такий спосіб заохочуємо громадян до прийняття особових гербів.

— А які герби реєструєте? Чи є серед них старі шляхетські знаки?

— Сенс реєстрації — в підтвердженні відповідності герба геральдичним нормам. Реєструємо як нові герби, так і визнаємо право нащадків шляхти чи дворян на використання символів своїх предків. У зв’язку з цим постала проблема, як ставитися до нобілітації та колишніх шляхетських гербів. Адже Україна є республікою, а не монархією, в нас немає станової стратифікації, а проблему персональних гербів не врегульовано на державно-правовому рівні. 

За взірець ми брали геральдичний досвід країн, які мають подібну історичну долю, що й Україна. Наприклад, Фінляндія, яка є республікою, не має глибоких монархічних традицій і здобула державність у ХХ столітті. Ми виходили зі засад, що, незалежно від раси, віровизнання та інших чинників, усі люди рівні. Тому в сучасних умовах функція особового герба інша. Якщо раніше він був правовим символом приналежності до панівної еліти, то зараз особовий герб доступний будь-кому. Взялися за цю роботу ще й тому, щоб процес не розвивався стихійно. Вносимо до реєстру не лише сучасні персональні, а й колишні шляхетські герби за умови, що заявник доведе свою родову спорідненість з їх автентичними й легітимними носіями. Хочу наголосити: фіксуємо лише право використовувати герб предків, але не визнаємо й не роздаємо жодних титулів, оскільки це суперечить  історичній традиції і чинному законодавству. Було вже кілька випадків, коли ми реєстрували старі шляхетські герби для осіб, які надали підтвердження у вигляді архівних документів. Щодо нових гербів, то в них не дозволено використовувати чужі символи, а також атрибути традиційної дворянської геральдики, а саме — різні типи корон гідності (баронські, графські, князівські), які увінчували родові герби й вказували на статус особи.

— А чому люди зараз так хочуть бути графами?

— Пригадуєте літературного Калитку Івана Карпенка-Карого, який хотів прикупити землі та стати дворянином? Такий снобізм був, є і буде завжди.

— Це не пов’язано з нашими національними рисами? Ментальністю нових багатих? Чи людині притаманно уявляти себе вищою за інших, новою елітою?

— З національними — ні, бо снобів, марнославців та авантюристів повнісінько й в інших країнах. Це така загальнолюдська хвороба. До нас зверталися й іноземці, щоб ми надали їм якийсь титул, але таким УГТ не займається, тому довелося їм відмовити. Щодо функціонування нових гербів, то це має також позитивні аспекти. Скажімо, така дрібничка, як візитка. В радянський період її вважали за буржуазний пережиток. Але ж це — потрібна річ, з нею дуже зручно. І цілком доцільно, на мою думку, зобразити на візитці чи якомусь бланку персональний герб. Це ж ні до чого не зобов’язує, а водночас стимулює прагнення до самовдосконалення, демонструє повагу до предків та батьківщини. До того ж мало хто усвідомлює, що на Поділлі, Волині, Київщині та й у Галичині живе чимало нащадків дрібної шляхти, особливо в селах Підгір’я. Старі люди знають, якого вони роду, а от молодше покоління цим не цікавиться. Це недобре, бо через байдужість до свого родоводу поступово втрачається традиція й почуття власної гідності. 

— Колись прочитав у пресі, як генерал міліції Мосора придбав собі графський титул…

— Я вже казав, що ми не визнаємо жодних титулів, а тим паче їх не роздаємо.

— То де він його взяв?

— В Україні діє низка громадських організацій або й просто авантюристів, які видають себе за престолонаслідників, направо й наліво роздають титули. І до них липне передовсім привілейована номенклатура, як правило, зі силових структур (прокуратура, міліція, армія). От, у 1990-х роках українська преса писала про такого собі «великого князя» Карачевського-Вовка, який видавав себе за претендента на престол України-Руси. Я спілкувався з цим чоловіком і наполіг, щоб він мені представив документи, які підтвердили б його родовід, але він мені спершу показав ксерокопії газетних статей, а потім —  архівну довідку, яка виявилася фальсифікатом. Чи можна згадати громадську організацію, яка апелювала до старого польського ордену св. Станіслава з філією в Україні. Після того, як  «кавалерственною дамою» цього «ордену» стала Людмила Кучма, туди побігло й усе оточення тодішнього президента. Кумедно це все. Потім, коли деякі депутати підняли скандал (пригадую, як виступав Левко Лук’яненко), журналісти поширили інформацію про «нових масонів», усе це якось притихло. Але хочу зауважити, що подібні афери прокручують у багатьох країнах Європи. Снобів не бракує ніде.

— Голова фракції Партії регіонів О. Єфремов якось заявив, що найліпша форма державного ладу для України — монархія. Приблизно тоді ж в інтернеті з’явився портрет президента Віктора Януковича в королівській мантії та короні Данила Галицького авторства однієї київської мисткині. Щоб дійшло до коронації Віктора Федоровича — малоймовірно, а все ж…

— Думаю, зараз в Україні може статися будь-що. Щодо чинного президента, то ще в період його перебування на посаді голови держадміністрації Донецької області йому замовили герб у Всеросійському геральдичному товаристві. А не так давно Ганна Герман наоповідала, що це — старий шляхетський герб. Нісенітниця. Герб розробили лише наприкінці 1990-х, та й тигрів, які тримають щит у гербі, в шляхетській геральдиці ніколи не використовували. Але це — деталі.

— Цікаво. Отже, носії української влади інструменталізують цю традицію, коли їм потрібно?

— Іноді. Зауважу, що цей герб В. Януковичу подарували, не спитавши, чи він його хоче. І можливо, саме тому жодного публічного використання цього герба самим президентом я не пригадую.

— А відомий місцевий лісовий магнат Орест Фурдичко вживає герб князів Стрільбицьких?

— Ні. Йому розробили новий герб на замовлення, а ми лише внесли його до реєстру.

— Це — новий герб?

— Так. Це — новий герб, який не має стосунку до Стрільбицьких.

— Але скандальний шевченківський лауреат Ярослав Гнатів вивів йому родовід від Стрільбицьких?

— У своїй книзі «Стрільбицькі князі» Я. Гнатів все ж не сказав це прямо і, подавши архівні документи про Стрільбицьких, не пов’язав їх з п. Фурдичком (В.Остапець. Стрільбицькі князі, або чи є історична пам’ять за огородами).

— Скільки гербів є в реєстрі УГТ?

— Зареєстрували приблизно 460 гербів. В основному — це  представники Києва та східних регіонів, зокрема Донецька, Харкова, Дніпропетровська. А галичан це турбує менше, хоча головний осередок УГТ є у Львові.

— А який порядок реєстрації персонального герба?

— Замовник представляє на наш розгляд малюнок герба або може замовити його в УГТ. Проводимо експертизу на відповідність проекту геральдичним нормам, а також чи немає неправомірного використання старої шляхетської символіки. Якщо все гаразд, то герб виставляємо на сайті УГТ, друкуємо в черговому випуску «Реєстру особових гербів Українського геральдичного товариства», а людина отримує підтвердний лист (грамоту) про реєстрацію.

Розмовляв Ігор Чорновол

www.gazeta.lviv.ua/article/16412 Четвер, 03 Жовтня 2013, 21:26 "Львівська газета"

Фирфир
Спасибо сказали: Tovit, Ostapec`-Strilbyckyj2

Поделиться

32

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

kameristyiy пишет:

— А відомий місцевий лісовий магнат Орест Фурдичко вживає герб князів Стрільбицьких?

— Ні. Йому розробили новий герб на замовлення, а ми лише внесли його до реєстру.

— Це — новий герб?

— Так. Це — новий герб, який не має стосунку до Стрільбицьких.

— Але скандальний шевченківський лауреат Ярослав Гнатів вивів йому родовід від Стрільбицьких?

— У своїй книзі «Стрільбицькі князі» Я. Гнатів все ж не сказав це прямо і, подавши архівні документи про Стрільбицьких, не пов’язав їх з п. Фурдичком (В.Остапець. Стрільбицькі князі, або чи є історична пам’ять за огородами).

Про це детальніше можна прочитати тут (uht.org.ua/forum/viewtopic.php?f=27&t=1515). Історія й справді кумедна, але, тим не менш, показова...

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)
Спасибо сказали: ГіП, RostOwl, Ostapec`-Strilbyckyj3

Сайт SVKM de L

Поделиться

33

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

SVKM de L, я так зрозумів з прочитаного, щоб створити свій родинний (новий) герб потрібно гарно знати історію родів, земель звідки вони, тощо. Скільки приблизно часу потрібно, щоб створити новий герб за нормами геральдики? Чи буде людина, яка створює герб, читати історію якихось родів на 300-400 стор.? І для чого його реєструвати? Яка приблизна вартість створення нового гербу?

Херсон губ Сердюк Задорожний Москалець С(Ш)ушко Білий; Піщане Переяслав полк Шарата Чмир Прилипко; Галичина Ільків Ilkow Рабик Гавриляк Келлер Keller Боднар Кохан Щавинський Червинський Чайкі[о]вський Папп; Могильов губ Тве[a]рдовский Немиленцев Шпаков; Моринці Артеменко Філіпович А(Га)ркуша; Новосілки Київ пов Кучер Ігнат'єв Кошевий Михайлов Малишенко Федоров; Київ Коноваленко R1A1A/T2B5

Поделиться

34

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

Vlad S., так, для того щоб створити новий родовий герб необхідно гарно розібратися зі власним родоводом. Для чого це потрібно в першу чергу - щоб переконатися, що старого герба немає.
Звісно, людина, якій буде замовлено складання герба, самостійно вивчати родовід не буде (хіба що це буде одна й та сама особа із виконавцем генеалогічного дослідження), а лише поцікавиться окремою інформацією, яка може знадобитися для справи.

Час - це дуже індивідуально. За моїм власним досвідом все залежить від замовника - можна узгодити герб за кілька тижнів, а можна по 100 разів все переробляти впродовж кількох років і не дійти результатів. Зазвичай, нічого не виходить тоді, коли сам замовник не знає, чого хоче (це, доречи, справедливо не тільки для розробки гербів) wink

Вартість розробки Ви можете дізнатися самостійно у кожного конкретного виконавця - якоїсь єдиної ціни немає, наскільки мені відомо.

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)

Сайт SVKM de L

Поделиться

35

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

SVKM de L пишет:

Vlad S., так, для того щоб створити новий родовий герб необхідно гарно розібратися зі власним родоводом. Для чого це потрібно в першу чергу - щоб переконатися, що старого герба немає.

Vlad S.
на приклад...
Твердовський,  Сушко, Філіпович,Келлер....

Васильківський, Таращанський, Уманський повіт Київської губ.
Województwo Kijowskie powiat Kijowski, Żytomierski.
Województwo Bracławskie powiat Winnicki.
Województwo Wołyńskie powiat Krzemieniecki.

Поделиться