1 (14-12-2014 11:20:45 отредактировано borisovichi)

Тема: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект


  Для участия в геногеографическом проекте "Полтавщина и ее заселение" приглашаются все желающие, чьи предки происходят с Полтавской земли.
  Под "Полтавщиной" в данном случае следует понимать территорию Полтавского полка / Полтавского уезда, куда в XVII веке переселялись козаки и посполитые Правобережной Украины. Также обращаю внимание к этой теме тех, чьи предки могут происходить с Брацлавщины или Подолья XVII века, а также тех, кто мог вернуться назад домой с Полтавщины в начале XVIII века.


  Project Website
www.familytreedna.com/public/poltavaregion/


ТЕРРИТОРИЯ ПОЛКА

В 1649 году (Зборовский договор) 19 сотен.
Полковой город - Полтава (3 сотни);
Сотенные города: Зиньков, Кобыляк, Опишне, Богачка, Бирки (слоботка), Кузимин (мисто), Бирки (мисто), Ковалевка (мистечко), Балаклыя, Лукомля, Веприк, Гадяч, Книшовка, Подолки (мисто), Рашивка, Лютенька.

http://3.bp.blogspot.com/--lhRth5-zAQ/Tfdt8fd8mGI/AAAAAAAAAFo/mk08roZxatw/s1600/%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%25A2%25D0%2590%25D0%2592%25D0%25A1%25D0%259A%25D0%2598%25D0%2599+%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%259A.jpg
Карта Полтавского полка по А.Билоусько

К 1654 году (Присяга на подданство) в переписи появляются: Билоцеркивци (слоботка), Решетиливка (слоботка), Бильске (мисто), Старые Санжары (город), Новые Санжари (слоботка), Котельва (мисто), Грунь (город).

С 1660-х гг. территория полка значительно меняется. На базе Гадяцкого ключа создаются новые полки (Гадяцкий и Зиньковский). В нижнем Поворскле и Поорелю на землях Чигиринского полка и на незаселенных землях появляются новые сотни Полтавского полка - Келебердянская, Кишинска, Переволочанска, Соколска, Орелска, Китайгородска, Царичанска, Маяцка, Нефорощанска.

C конца 17 века территория Полтавского полка приобретает "классический" вид

http://3.bp.blogspot.com/-oMUMmkfLpmM/Tfdt_EAd3qI/AAAAAAAAAFs/ZQKtljooNpg/s1600/Poltava.page1.jpg

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

2,067

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Ми будемо не ми, якщо не згадаємо тут одну статтю про вікінгів
в найпрестижнішому науковому журналі за участі українських фахівців
cool   cool   cool


https://media.springernature.com/w300/springer-static/cover-hires/journal/41586/585/7825
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2688-8


Є в нашому проекті два учасники з субклади I1-FGC41265, які зробили тест Big Y,
і яких можна віднести до нащадків норманів
https://www.yfull.com/tree/I-FGC41265/

Зараз поступово на всесвітнє дерево YFull щодня додаються давні зразки вікінгів із цієї статті (їх там нагадаю 442)
В субкладі I1-FGC41265 на сьогодні вже 4 давні зразки:


Sample: VK219 / Russia_Ladoga_5680-10
Location: Ladoga, Russia
Age: Viking 10-11th centuries CE
Y-DNA: I-Y22024
mtDNA: T2b6a

Sample: VK510 / Estonia_Salme_I-7
Location: Salme, Saaremaa, Estonia
Age: Early Viking 8th century CE
Y-DNA: I-Y19932
mtDNA: H10e

Sample: VK279 / Denmark_Galgedil AXE
Location: Galgedil, Funen, Denmark
Age: Viking 10th century CE
Y-DNA: I-Y10639
mtDNA: I4a

Sample: VK352 / Oland_1012
Location: Oland, Sweden
Age: Viking 9-11th centuries CE
Y-DNA: I-Y15295
mtDNA: H64


TMRCA для всіх гілок під вузлом FGC41265 - 3200 ybp
Але ніхто мабуть не буде заперечувати їхнє усих норманське походження   smile


З огляду на те, що серед давніх предків наших учасників проекту є вікінг з поховання на острові Saaremaa
Пропонується увазі фільм про них (для тих хто його ще не бачив)

[видео]

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: mike.kilo, luvi, iromko, Петровский, kuks70, FindMyRoots6

Поделиться

2,068

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Ну і на закуску в якості бонуса   smile
Хто би міг уявити собі рік назад, що після того як з'являться .bam-файли,
буде якась нова інформація щодо субклади ще одного знакового вікінга, хоч один сніп ниже I1

Сподіватися можна було лише на чудо )


Мова йде про фактично єдиного вікінга з публікації в журналі Nature з території України (Ukraine_Shestovitsa-8870-97)
Очевидно давнього шведа

Sample: VK539 / Ukraine_Shestovitsa-8870-97
Location: Shestovitsa, Chernihiv, Ukraine
Age: 10-12th centuries CE
Y-DNA: I1
mtDNA: V

Це були найменш типовані рештки, з яких вдалось виділити ДНК
Але як бачимо команда YFull змогла його додати на своє дерево і точнісенько позиціонувати його у 10 століття   smile
https://www.yfull.com/tree/I-Y8954/

Але, поки ще йде аналіз, і всі розрахунки віку термінальної мутації, а також віку спільного предка можуть ще помінятись…
Почекаємо місяць-два

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi, mike.kilo, Петровский, kuks70, FindMyRoots5

Поделиться

2,069

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

...
Очевидно давнього шведа

Sample: VK539 / Ukraine_Shestovitsa-8870-97
Location: Shestovitsa, Chernihiv, Ukraine
Age: 10-12th centuries CE
Y-DNA: I1
mtDNA: V

Це були найменш типовані рештки, з яких вдалось виділити ДНК
Але як бачимо команда YFull змогла його додати на своє дерево і точнісенько позиціонувати його у 10 століття   smile 

До речі, Michael Sager з FTDNA теж аналізує ці файли і завантажує їх у свою базу.

Він для цього зразка вже визначив термінальний сніп:
Sample: VK539 / Ukraine_Shestovitsa-8870-97
Location: Shestovitsa, Ukraine
Age: Viking 10-12th centuries CE
Y-DNA: I-BY61100
mtDNA: V

https://dna-explained.com/2020/09/18/44 … ates-here/

Прізвища: Тертичний, Брехунець, Коцюба, Білик, Мельник, Стасюк, Цехонський, Рудницький, Скульський, Пахута, Загика, Ковпак, Агарков, Сулима, Ковбасюк, Сахарук, Сніцар, Заморока
I-PH3310|U5b1b1a - Проект "Українська ДНК"
Спасибо сказали: mike.kilo, kuks70, luvi, Петровский, borisovichi5

Поделиться

2,070

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Есть и другие совпадения.

Например, следующие:


Sample: VK419 / Norway_Nordland 1522
Location: Nordland, Nor_North, Norway
Age: Viking 6-10th centuries CE
Y-DNA: N-S9378

mtDNA: U5b1b1g1


Sample: VK550 / Estonia_Salme_II-D
Location: Salme, Saaremaa, Estonia
Age: Early Viking 8th century CE
Y-DNA: N-Y4706
mtDNA: V

Спасибо сказали: borisovichi1

Поделиться

2,071

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

iromko пишет:

До речі, Michael Sager з FTDNA теж аналізує ці файли і завантажує їх у свою базу.

Цікаво, з чим пов'язана така різна інтерпретація одного й того ж файлу ? ? ?
Абсолютно різні гілки зі спільним вузлом в I1-DF29 з TMRCA 4600 ybp

Може зразки переплутали…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, iromko2

Поделиться

2,072

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Зараз поступово на всесвітнє дерево YFull щодня додаються давні зразки вікінгів із цієї статті (їх там нагадаю 442)
В субкладі I1-FGC41265 на сьогодні вже 4 давні зразки:


Sample: VK219 / Russia_Ladoga_5680-10
Location: Ladoga, Russia
Age: Viking 10-11th centuries CE
Y-DNA: I-Y22024
mtDNA: T2b6a

Sample: VK510 / Estonia_Salme_I-7
Location: Salme, Saaremaa, Estonia
Age: Early Viking 8th century CE
Y-DNA: I-Y19932
mtDNA: H10e

Sample: VK279 / Denmark_Galgedil AXE
Location: Galgedil, Funen, Denmark
Age: Viking 10th century CE
Y-DNA: I-Y10639
mtDNA: I4a

Sample: VK352 / Oland_1012
Location: Oland, Sweden
Age: Viking 9-11th centuries CE
Y-DNA: I-Y15295
mtDNA: H64


TMRCA для всіх гілок під вузлом FGC41265 - 3200 ybp

Зараз на цій гілці вже 6 зразків
Додалися ще два (з Ладоги та Англії):

Sample: VK221 / Russia_Ladoga_5757-14
Location: Ladoga, Russia
Age: Viking 9-10th centuries CE
Y-DNA: I-Y5473
mtDNA: K1d

Sample: VK257 / UK_Dorset-3723
Location: Dorset, England, UK
Age: Viking 10-11th centuries CE
Y-DNA: I-Y19934
mtDNA: H5a1c1a

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

2,073

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Петровский пишет:

Есть и другие совпадения.

Например, следующие:


Sample: VK419 / Norway_Nordland 1522
Location: Nordland, Nor_North, Norway
Age: Viking 6-10th centuries CE
Y-DNA: N-S9378
mtDNA: U5b1b1g1

Так, только хотел написать в свете результата 111 маркеров нашего предка Соханя  )
По рекомендации админа литовского проекта сделан апгрейд

Как и ожидалось гаплотип предиктируется в ветку N1a-Y134511 (TMRCA 1350 ybp), паралельную с викингом  )
https://www.yfull.com/tree/N-Z16976/

На YFull Беларусь и Литва

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

2,074

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

К проекту присоединился Харченко

Совпаденци из проекта:
Сохань
Фисун - 2
Хуторянский
Осипова (Беларусь?)
Ткаченко (Сумская?)
Бровко

Половина из них локализуется в Полтавщине, при чем "коренние"

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi, iromko, Петровский3

Поделиться

2,075

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Цікаво, з чим пов'язана така різна інтерпретація одного й того ж файлу ? ? ?
Абсолютно різні гілки зі спільним вузлом в I1-DF29 з TMRCA 4600 ybp

Може зразки переплутали…

Різна інтерпретація може бути через те, що у YFull та FTDNA різні бази "власних" зразків, з якими співставляються оці нові зразки.

З одного боку, не всі тестери Big-Y переносять результати до YFull, а з другого, FTDNA тільки нещодавно стала завантажувати вільно доступні результати наукових досліджень, а зразки з різних WGS тестів вони взагалі не приймають.

Прізвища: Тертичний, Брехунець, Коцюба, Білик, Мельник, Стасюк, Цехонський, Рудницький, Скульський, Пахута, Загика, Ковпак, Агарков, Сулима, Ковбасюк, Сахарук, Сніцар, Заморока
I-PH3310|U5b1b1a - Проект "Українська ДНК"
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

2,076

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

iromko пишет:

Різна інтерпретація може бути через те, що у YFull та FTDNA різні бази "власних" зразків, з якими співставляються оці нові зразки.

Так все це зрозуміло.
Хтось може глибше типувати, якісь зразки не проходять по якості, замала кількість прочитувань ітд
Але так щоб вийшли кардинально різні результати…  ? ? ?

Це ж абсолютно різні гілки, які фактично відокремились від кореня I1
Чесно кажучи, в мене до інтерпретації FTDNA менше довіри ніж до YFull

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, luvi, VolodymyrBukhanenko3

Поделиться

2,077

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

К проекту присоединился Харченко

Відповів Харченко
Відомі предки з Черкаської області
До речі, не так далеко від с. Залевки, де в сер. 19 ст. зустрічаються Сохані    smile
До речі (2), в с. Залевки є і Харченки  ))


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: mike.kilo, Петровский, luvi3

Поделиться

2,078

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Ось так, тицнюв в перший запис 1842 року і одразу Харченко та Соханенко куми  )))



Цікаво, що то за поміщик Раєвський в Залевках? Як до нього потрапили кріпаки?
Ага, то син М.М. Раєвського (1771 - 1829), відомого героя Наполеоновських воєн
Ага, то Сунківська економія…

До речі, прізвище Сунка також з села Надежда, як і Харченко і Сохань
Залишилось віднайти купчу, де С.М.Кочубей (1769 - 1835, Жуківська економія) в період фінансових труднощів до 1814 року продає своїх кріпаків поміщикам на Правобережжє…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: mike.kilo, iromko, Петровский, luvi4

Поделиться

2,079

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Може ось так, через архів Раєвських можна буде вийти на списки селян села Надежда поч. 19 ст.  ? ? ?
Хтось знає краєзнавця Вадима Бухарова з Кропивницького (Вишневого Київської обл.) ?

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

2,080

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

На блозі Eurogenes з'явилися посилання на аутосомні дані вікінгів в порівнянні з іншими зразками та сучасними популяціями
Порівняння відбувається на графіках нового калькулятора Global25
https://eurogenes.blogspot.com/2020/09/ … s-and.html


Серед зразків дДНК вікінгів є декілька з поховань в Шестовиці, Ладозі, Саарема, Швеціі та інш.
Очікувано, що вікінги з Шестовиці і Ладоги знаходяться в кластері з давніми (Сигтуна, Упсала) та сучасними зразками шведів
А зразок ймовірного князя Ізяслава Інгваровича з Луцька, що загинув в битві на Калці 1223, знаходиться серед українців



В статті про вікінгів (2019) був подібний результат:
VK539 Шестовиця - 0,348 (Sweden), 0,333 (Finland), 0,299 (Norway)
VK541 Луцьк - 0,952 (Slavic "Polish-like")
VK542 Чернігів - 0,711 (Slavic "Polish-like"), 0,246 (Italy "Southern European-like")


Результати калькуляторів від Лукаша_М
https://www.theapricity.com/forum/showt … ults/page5

VK539 Ukraine_Shestovitsa

Distance to: vk539
SV_Norrland
Estonian_NW
Norway_north
Norway_Hedmark
SV_Svealand
Swede_Finland
Estonian_Tallin
Norway_central
Norway_south-east
SV_Gotaland

VK540 Ukraine_Shestovitsa

Mixed Mode:
1 50,39% North-Swedish + 49,61% Norwegian @ 7,393
2 50,39% Norwegian + 49,61% North-Swedish @ 7,393
3 79,30% Norwegian + 20,70% Finnish @ 7,645
4 62,89% Swedish + 37,11% North-Swedish @ 7,658
5 73,05% Norwegian + 26,95% Southwest_Finnish @ 7,665
6 50,39% North-Swedish + 49,61% Swedish @ 7,741
7 81,64% Norwegian + 18,36% Estonian @ 7,822
8 83,20% Norwegian + 16,80% East_Finnish @ 7,940
9 62,89% North-Swedish + 37,11% North-Dutch @ 7,952
10 87,11% Norwegian + 12,89% Latvian @ 7,954

Least-squares method.

Using 1 populations approximation
1 100% Swedish @ 8,337
2 100% North-Swedish @ 9,424
3 100% Norwegian @ 9,474
4 100% Danish @ 11,296
5 100% North-Dutch @ 11,740
6 100% North_German @ 12,849
7 100% Orcadian @ 14,048
8 100% Irish @ 14,488
9 100% West_Scottish @ 14,811
10 100% English @ 15,412

Using 2 populations approximation
1 50% North-Swedish + 50% Norwegian @ 7,393
2 50% Swedish + 50% North-Swedish @ 7,736
3 50% North-Swedish + 50% North-Dutch @ 8,151
4 50% Swedish + 50% Swedish @ 8,337
5 50% Swedish + 50% Norwegian @ 8,657
6 50% North-Swedish + 50% Danish @ 8,777
7 50% North-Swedish + 50% West_Scottish @ 8,871
8 50% North-Swedish + 50% Irish @ 8,952
9 50% West_Scottish + 50% Southwest_Finnish @ 8,965
10 50% Norwegian + 50% Southwest_Finnish @ 8,990

Using 3 populations approximation
1 33% Swedish + 33% North-Swedish + 33% Norwegian @ 7,526
2 33% North-Swedish + 33% North-Swedish + 33% Norwegian @ 7,638
3 33% North-Swedish + 33% Norwegian + 33% Norwegian @ 7,659
4 33% Swedish + 33% Swedish + 33% North-Swedish @ 7,667
5 33% Norwegian + 33% Norwegian + 33% Southwest_Finnish @ 7,770
6 33% North-Swedish + 33% North-Swedish + 33% North-Dutch @ 7,967
7 33% Swedish + 33% North-Swedish + 33% North-Swedish @ 8,075
8 33% North-Swedish + 33% North-Swedish + 33% West_Scottish @ 8,081
9 33% Swedish + 33% North-Swedish + 33% North-Dutch @ 8,101
10 33% North-Swedish + 33% North-Swedish + 33% Irish @ 8,225

Using 4 populations approximation
1 25% North-Swedish + 25% North-Swedish + 25% Norwegian + 25% Norwegian @ 7,393
2 25% Swedish + 25% Swedish + 25% North-Swedish + 25% Norwegian @ 7,664
3 25% Norwegian + 25% Norwegian + 25% Norwegian + 25% Southwest_Finnish @ 7,677
4 25% Norwegian + 25% Norwegian + 25% Norwegian + 25% Finnish @ 7,732
5 25% Swedish + 25% Swedish + 25% Swedish + 25% North-Swedish @ 7,736
6 25% Swedish + 25% Swedish + 25% North-Swedish + 25% North-Swedish @ 7,736
7 25% North-Swedish + 25% North-Swedish + 25% Norwegian + 25% North-Dutch @ 7,751
8 25% North-Swedish + 25% North-Swedish + 25% North-Swedish + 25% Norwegian @ 7,942
9 25% North-Swedish + 25% North-Swedish + 25% Norwegian + 25% West_Scottish @ 8,017
10 25% North-Swedish + 25% North-Swedish + 25% Norwegian + 25% Danish @ 8,053

VK541 Ukraine_Lutsk

Least-squares method.

Using 1 populations approximation
1 100% Ukrainian_Lviv @ 5,345
2 100% Ukrainian @ 5,655
3 100% Southwest_Russian @ 6,394
4 100% Ukrainian_Belgorod @ 6,814
5 100% South_Polish @ 8,042
6 100% Croatian @ 9,036
7 100% Russian_Smolensk @ 9,063
8 100% Polish @ 9,142
9 100% Estonian_Polish @ 9,582
10 100% Bosniak_Tuzla @ 9,758

VK542 Ukraine_Chernigov

Distance to:    vk542
Ukraine_Vinnytsya
Slovakian
Carpathian_Rusyn
Moldova_nord
Ukraine_north-east
Ukraine_Central
PL_Subcarpathia
RU_Belgorod
PL_Malopolska
Croatian_BIH

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: mike.kilo, Петровский, kuks70, luvi4

Поделиться

2,081

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

На MyTrueAncestry оновлення   smile

Результат моєї бабусі
с. Надежда, Диканьский р.



1. Gleb Svyatoslavich Prince of Novgorod Rurik Dynasty (VK542)
1078 AD - Genetic Distance: 4.652   


2. Early Slav-Mix Avar Grave (AV1)
590 AD - Genetic Distance: 5.61   


3. Kievan Rus (Sunghir6)
1130 AD - Genetic Distance: 6.648   


4. Early Slav Avar Grave (AV2)
590 AD - Genetic Distance: 8.781

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Rostislav, mike.kilo, Петровский, luvi4

Поделиться

2,082 (04-10-2020 11:41:16 отредактировано SVKM de L)

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Поправка: для этого генопроекта актуальны такие результаты:
https://i.ibb.co/3rrsCfV/1.jpg
borisovichi, а мы зато настоящие сарматы cool
https://i.ibb.co/8zLK86w/1.jpg

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)
Спасибо сказали: mike.kilo, borisovichi, kuks70, Петровский4

Сайт SVKM de L

Поделиться

2,083

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Залишилось віднайти купчу, де С.М.Кочубей (1769 - 1835, Жуківська економія) в період фінансових труднощів до 1814 року продає своїх кріпаків поміщикам на Правобережжє…


Подивився метричні книги по с. Залевки за 1796 рік
https://cdiak.archives.gov.ua/baza_geog … le_001.xml

Прізвище Сохань вже зустрічається у владєльческом селеніі
В той час в с. Надежда поміщицею ще була тітка С.М. Кочубея, Н.С. Кочубей (Потьомкіна)

З огляду на це, та те що в с. Залевки зустрічається прізвище Болюбаш, поруч є с. Санжариха, а в Новосанжарському районі (Кобеляцький повіт) в с. Попове також є Сохань, подумалось, чи не йде зв'язок із Залевками через південь сучасної Полтавської області ? ? ?
Чигрин Дуброва там, Кременчуцький повіт…


Хоча попередня версія була цікава в своїй перевірці
Цікаво було познайомитися з епістолографією Кочубеїв в контексті зв'язків з Потьомкіними і Самойловими, родичами Г.А. Потьомкіна, який до 1791 володів маєтностями (Смілянщина) втч Залевками в Черкаському повіті Київської губернії
А вони були, і не по одній гілці: П.С. Потьомкін - Н.С. Кочубей; А.В. Кочубей - С.П. Потьомкін - Н.А. Самойлов


Здається бачив і записи про володіння в Кременцуцькому повіті Потьомкіної ?
Може то землі роздавали і її чоловікові полковнику П.С. Потьомкіну ?
_______
В описі Кременчуцького повіту 1787 знайшов тільки
Помещичьи деревни
Дорогообедовская полков. Потемкина (м. 31, ж. 27)
Хоча хутір Дорогообідівський разом з Ясиковським належав до с. Демидівка, яке і так належало Н.С. Потьомкіній

За іронією, здається дерєвня була десь недалеко біля с. Попове    cool   cool   cool
На межі 4-х районів: Решетилівського, Новосанжарського, Кобеляцького і Козельщинського

До речі, один з нових учасників проекту Ступак, має предків з того району, с. Дзюбанівка
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 74#p243874

І взагалі, щось пов'язує здається північ і південь Полтавщини   smile



Чому Старі Санжари, Нові Санжари і Кременчуцький повіт ?
Тому що Катеринославське намісництво і центр в г. Кременчук до 1789 р.


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, mike.kilo, luvi3

Поделиться

2,084

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

А Болюбаші німці? Таке прізвище зустрічається в німецьких колоніях Галичини.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

2,085

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Наче прізвище давно українське, принаймні десь з 17 ст.
Є ще подібне з таким закінченням - Барабаш

Зустрічалися на Полтавщині й інші форми прізвища Болюбаш - Булюбаш - Булюбах - Болюбах
Там же на півдні Полтавщини є прізвище Бульбах, не знаю чи пов'язані

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, Balymba2

Поделиться

2,086

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Вставлю свои 5 коп. про Булюбашей: http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=57517#p57517

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)
Спасибо сказали: Петровский, borisovichi, luvi3

Сайт SVKM de L

Поделиться

2,087

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

1. Gleb Svyatoslavich Prince of Novgorod Rurik Dynasty (VK542)
1078 AD - Genetic Distance: 4.652   


2. Early Slav-Mix Avar Grave (AV1)
590 AD - Genetic Distance: 5.61   


3. Kievan Rus (Sunghir6)
1130 AD - Genetic Distance: 6.648   


4. Early Slav Avar Grave (AV2)
590 AD - Genetic Distance: 8.781


Чергове оновлення   smile
В компанію давніх слов'ян вписався ще один давній зразок, найближчий за часом


1. Gleb Svyatoslavich Prince of Novgorod Rurik Dynasty
1078 AD - Genetic Distance: 4.652 - VK542, I2a-Y91535 (Чернігів)   


2. Izjaslav Ingvarevych Prince of Dorogobuzh Rurik Dynasty
1223 AD - Genetic Distance: 5.2 - VK541, R1a-YP593 (Луцьк)   


3. Early Slav-Mix Avar Grave
590 AD - Genetic Distance: 5.61 - AV1   


4. Kievan Rus
1130 AD - Genetic Distance: 6.648 - Sunghir6, I2a-A16681 (Суздаль)   


5. Early Slav Avar Grave
590 AD - Genetic Distance: 8.781- AV2

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Rostislav, Петровский, SVKM de L3

Поделиться

2,088

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Чесно кажучи, в мене до інтерпретації FTDNA менше довіри ніж до YFull

А я думаю - навпаки. Наскільки я розумію, на YFull бракує даних, щоб будувати більш глибокі дерева, бо першоджерелом більшості Y-тестів є саме FTDNA, і далеко не всі потім завантажують їх на YFull.
Тому, наприклад, YFull поклало 2 різних людини, яких я тестував, прямо у https://www.yfull.com/tree/I-FT40113
Натомість, FTDNA за останніх півроку вже просунулося трохи глибше:
- один в I-FT40113 -> I-FT278687
- інший в I-FT40113 -> I-FT278687 -> I-BY94806

Спасибо сказали: kuks70, mike.kilo, Петровский3

Сайт ktaras

Поделиться

2,089

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Неізвієдський…
Короче, Ведмідь ))

Анонс…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

2,090

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Завдячуючи повідомленню і статистиці від форумчанина Yaroslav_Donbass в темі Краснопільська сотня
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 64#p245064


Складена карта місць виходу мешканців Краснопільської сотні Сумського слобідського полку 1673 року
Є запитання до локалізації декількох широковживаних назв населених пунктів, але загальна картина така


Крім зацікавленості Слобожанщиною в зв'язку з ДНК-співпадіннями учасників проекту
Звернув увагу на переселення 2 сімей з населеного пункту  Кальник
Вірогідно, мова може йти про містечко Кальник (суч. Вінницька обл), зруйноване поляками в 1671


В контексті переселень містечко Кальник також згадується при заселенні села Капустинці
http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=2489

Та церковь издревле на свободном месте состоит, когда еще во время руины с той
стороны Днепра, с местечка Калника народ досколко семей пришол и осаду того
села Капустинец . . .  учинил

Можливо серед населених пунктів Переяславського полку звідки переселились в Краснопілля згадується і Капустинці ?
Це щодо можливого шляху міграції предків Кальників в Великі Будища (Диканьку) на рубежі 17 - 18 ст.

Дочекатись б до анонсованого перепису Білопільської сотні 1673 року
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 71#p238871

Це щодо можливого шляху міграції предків Соханів в Диканьку на рубежі 17 - 18 ст.
cool   cool   cool

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: mike.kilo, kuks70, DmitroR-2, luvi, Петровский, litar Л6

Поделиться

2,091

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Цікаво, з чим пов'язана така різна інтерпретація одного й того ж файлу ? ? ?
Абсолютно різні гілки зі спільним вузлом в I1-DF29 з TMRCA 4600 ybp

Може зразки переплутали…

Тишком-нишком зразок вікінга з Шестовиці таки замінили
Тепер різночитать у YFull з FTDNA немає
https://www.yfull.com/tree/I-Y7928/


ktaras пишет:

Наскільки я розумію, на YFull бракує даних, щоб будувати більш глибокі дерева, бо першоджерелом більшості Y-тестів є саме FTDNA, і далеко не всі потім завантажують їх на YFull.

Тут трошки про інше, про якість інтерпретації що базується в тому числі на ретельному відборі якісних сніпів та перевірці філогенії. Звісно що при використанні різної кількості зразків і дерева будуть різні. Але це вже історія здебільшого в минулому і з часом непорозумінь стає менше.
Проте подивимось, коли FTDNA запустить свій алгоритм підрахунку віку сніпів   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: iromko, kuks70, luvi, Петровский4

Поделиться