1 ( 14-12-2014 11:20:45 змінене borisovichi )

Тема: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

-
   Ласкаво просимо до проекту!
   Проект «Полтавщина та її заселення» створений для учасників, чиї предки походять з території Полтавського полку, які розселилися вздовж берегів річок Ворскла та Оріль у XVII сторіччі.

   Project Website
www.familytreedna.com/public/poltavaregion/

    Історична довідка*

    В історичному відношенні територія навколо міста Полтава колонізована пізніше за інші місцевості сучасної Полтавської області. В період удільних давньоруських князівств цей простір був суцільним степом, місцем кочів'я половецьких орд, і в літописі згадується лише урочище Лтава на річці Ворскла, де (в літописі) Новгород-Сіверській князь Ігор Святославич наніс у 1173 році поразку половецьким ханам Кобяку і Кончаку. Літопис про це пише так: "Того же лѣта на Петровъ днь Игоръ Стославичь совокупивъ полкы свои и ѣха в поле за Воръсколъ и стрѣте Половьцѣ иже то ловѧть языка изьима я и повѣда ему колодникъ иже Кобѧкъ и Кончакъ шлѣ кь Переяславлю Игорь же слышавъ то поѣха противу Половцемь и переѣха Въросколъ оу Лтавы кь Переяславлю (Игорь же слышавъ и) и оузьрѣшасѧ с полкы Половѣцькыми и бѣ рать мала и темь не оутѣрпѣша стати противу Игореви и тако побѣгоша весь полонъ свои пометавъше".
    Після монгольського нашестя, з поверненням Задніпров'я від татар Вітовтом, територія Полтавщини в середині 15 століття була віддана тим же Вітовтом татарському князю Лексаді Мансуровичу, в хрещенні Олександру, родоначальнику князів Глинських, який перейшов на службу до Великого князівства Литовського. Згодом Олена Глинська вийшла в 1526 р. заміж за московського князя Василя III і стала матір'ю Івана IV. У 1503 р. Полтава належала князю Михайлу Львовичу Глинському, у якого в 1508 р. була відібрана Сигізмундом I за участь у повстанні. Близько 1537 р. володіння Глинських перейшли до їх зятя Байбузи.
    При Сигізмунду II Августу "Поворскля" "від Санжарівського перевозу" вздовж річки Полузеря і далі в 1571 р. було віддано низовому козаку Омельяну Івановичу. (Про існування в ці часи якогось поселення на території сучасної Полтави раніше 1630 р. може свідчити згадка Полтави у 1585 р. в ході дипломатичного листування між московським царем Федором Іоановичем і польським королем Стефаном Баторієм, де з боку московської держави висловлювалися серйозні закиди щодо “грабежів” прикордонних земель “литовськими людьми” з Остра, Любеча та Полтави).
    20 березня 1630 року "слобода пуста" Полтава (тобто колишнє поселеня без осілої людності), раніше відбудована в 1608 р. коронним гетьманом Станіславом Жолкевським, була віддана королем Сигізмундом ІІІ Вазою Бартоломію Обалковському, адміністратору "селітряної держави", з правом заснування сіл і містечок. (В люстрації Черкаського староства 1630 року також згадується про заснування Полтави Обалковським. З цього часу слобода Полтава постає містом що існує вже безперервно до наших часів. В листопаді 1633 р. Полтава як фортеця з цитаделлю (замком) згадується в джерелах під час нападу на Полтаву московського війська в ході бойових дій Смоленської війни 1632-1634 рр. В 1634 р. селітряні промисли разом з належними до них "слободами", в тому числі Полтавою, закріплюються у держання переяславського старости Лукаша Жолкевського. Вже в люстрації Переяславського староства (а не Черкаського) за 1636 рік серед містечок і сіл "яким строк слободи ще не вийшов", що належали "адміністрації селітряних добр" у володінні Жолкевського, згадуються Полтава, Жигмунтів (Устивиця), Краснопіль (В.Сорочинці), Крупіль і село Чумгак. Також в цій люстрації згадується "нова слобода" містечко Гадяч з прилеглими до нього "здавна і ново осадженими" слободами Кам'яне, Сари, Рашівка, Лютенька, Зіньків, Більськ і Глинське - Гадяцька волость або ключ).
    У 1636 році після смерті Лукаша Жолкевського Полтава переходить до коронного гетьмана Станіслава Конєцпольського, який завдяки своїй першій дружині з роду Жолкевських отримав і Гадяч. Він забудовує околиці Полтави новими слободами (його намісник Адам Сокольський), - були заселені по Ворсклі: Патлаївка, Семянівка, Петрівка, Гавронці, Стасівці, Диканька, Жуки, Тахтаулове, Осьмачки, Івонченці, Рибці, Гужули, Мартинівка, Шостаки, Супрунівка, Пушкарівка, Горбанівка, Мильці, Куклинці, Мачухи, Розсошенці. (В 1637 р. під час козацьких воєн (повстань) 1637-1638 рр. згадуються полтавський козацький старшина (полковник) Яків Острянин, Полтава і Гадяч як міста що ще належать до королівської адміністрації (селітр) і їх державці Сокольський і Длузький. В 1639 р. Станіслав Конєцпольський принаймні один раз особисто був у Полтаві і Гадячі під час повернення з будівництва "другої" Кодацької фортеці на Дніпрі та бою з татарами на Ворсклі. В 1641 році Конєцпольський повертає повсталих козаків з Чугуєва до Полтави - так звана Чугуївська сотня. Урядник Гульчевський розселив чугуївських черкас також в Миргороді, Гадячі, Зінькові, Ромнах, Сорочинцях).
    Володіння Омельяна Івановича в 40-х роках 17 ст. переходять до Станіслава Гурського, в подальшому старості Кагарлицькому, а у 1643 р. Гурський передає свої права Немиричам, які колонізували край нижнього Поворскля.
    У Боплана в середині 17 ст. на Ворсклі позначені міста і села: Кобеляки, Нові Санжари, Старі Санжари, Федірки, Полтава, Опошнє, Глинське, Більськ; на Пслі - Кам'яне, Плішивець, Книшівське, Гадяч, Лютенька, Краснопіль (В.Сорочинці), Жигмунтів (Устивиця); на Ташані - Зіньків; на Груні - Бірки; на Говтві - Решетилівка. 
    Історик О. Лазаревський виділяє 3 періоди в історії заселення Полтавщини (Полтавського полку, не повіту), 1) першу половину 17 ст. коли були заселені берега Ворскли; 2) другу половину 17 ст. коли були заселені берега Орілі та 3) першу половину 18 ст. коли збільшене населення почало шукати нових угідь.
    Після вигнання поляків у 1648 році, при новому адміністративному устрою, простір Полтавського повіту став відноситись до Полтавського полку Війська Запорізького, а сама Полтава стала полковим містом.
    За реєстром Війська Запорізького 1649 року Полтавський полк нараховує 19 сотень: три Полтавські (городова, Петрашова, Оксютина), Бірківська (по Пслу), Богацька, Балаклійська, Кобеляцька, Зіньківська, Опішнянська, Куземинська, Бірківська (по Груні), Веприцька, Гадяцька, Книшівська, Подільківська, Рашівська, Лютенська, Ковалівська, Лукімська. 
    Полтавськими полковниками були: Іван Іскра (син Якова Острянина), Мартин Пушкар, Філон Гаркуша, Кирик Пушкар, Федір Жученко, Демян Гуджол, Сава Омельницький, Григорій Вітязенко, Костянтин Кублицький, Прокіп Левенець, Павло Герцик, Леонтій Черняк, Іван Іскра (онук Якова Острянина), Іван Левенець, Іван Черняк, Василь Кочубей, Андрій Горленко.

http://3.bp.blogspot.com/--lhRth5-zAQ/Tfdt8fd8mGI/AAAAAAAAAFo/mk08roZxatw/s1600/%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%25A2%25D0%2590%25D0%2592%25D0%25A1%25D0%259A%25D0%2598%25D0%2599+%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%259A.jpg
Карта Полтавського полку за О.Білоуськом

http://3.bp.blogspot.com/-oMUMmkfLpmM/Tfdt_EAd3qI/AAAAAAAAAFs/ZQKtljooNpg/s1600/Poltava.page1.jpg

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,962

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Получается, эти 8 сМ не по линии Путри?

Почему?
Пока по всем признакам первостепенней пересечение именно по линии Путри, чем Сохань

Путря - Рибалка

Я би еще посмотрел не жили ли они на одной улице в нач. 18 века   :)

Имел в виду, что у меня больше совпадений, чем у бабушки.

Share

1,963

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Петровский пише:

Имел в виду, что у меня больше совпадений, чем у бабушки.

На 17 хромосоме у всех четверих, фрагмент 8 сМ,
Остальние где-то разбросани, можно посмотреть уменьшив порог до 1сМ

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,964

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:
borisovichi пише:

Щодо співпадінців з Закарпаття

Віктор приєднався до проекту
На зараз така картина:


Співпадінці Олах
Name    Shared Centimorgans    Longest Centimorgans    Shared Segments    Suggested Relationship    Predicted Range

Zelenevych    53.81    12.20    22    -    4th Cousin - Remote Cousin
Fedun    41.79    7.78    15    -    5th Cousin - Remote Cousin
Bourma    29.04    7.75    12    -    5th Cousin - Remote Cousin
Andrijko    55.85    10.32    20    -    4th Cousin - Remote Cousin
Sulyma    51.58    11.49    18    -    4th Cousin - Remote Cousin
J. Tovt    66.86    8.49    25    -    5th Cousin - Remote Cousin


Співпадінці Ю.Товт
Name    Shared Centimorgans    Longest Centimorgans    Shared Segments    Suggested Relationship    Predicted Range

Zelenevych    48.67    12.67370    17    4th Cousin    3rd Cousin - 5th Cousin
Lyfar    61.19    8.73    22    -    5th Cousin - Remote Cousin
Olah    66.86    8.49    25    -    5th Cousin - Remote Cousin
Stefurak    64.74    10.07    23    -    4th Cousin - Remote Cousin


Співпадінці В.Товт
Name    Shared Centimorgans    Longest Centimorgans    Shared Segments    Suggested Relationship    Predicted Range

Галушка    47.06080    9.74284    17    -    5th Cousin - Remote Cousin
Baydachenko    41.78190    7.93304    17    -    5th Cousin - Remote Cousin
Popovych    53.56310    10.76740    21    -    4th Cousin - Remote Cousin


Продовжуючи тему співпадінців наших "корінних" з Карпатським регіоном   smile
Звернув увагу, що у  К.Путря  також серед співпадінців підопічний В.Щадей -  Тарахонич з Закарпаття
Цей випадок вартий уваги, навіть щоб його розглядати окремо

Спільні співпадінці Тарахонич з Путрею

У Кочубея в Стасівцях в 1 пол. 18 ст.  управляючим чомусь був Лукьян Галицький   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,965

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Имел в виду, что у меня больше совпадений, чем у бабушки.

На 17 хромосоме у всех четверих, фрагмент 8 сМ,
Остальние где-то разбросани, можно посмотреть уменьшив порог до 1сМА

Аутосомный сделан на MH и потом данные импортированы в FTDNA. Поэтому возможность хромосомного браузера отключена.

Предположение сделал на основе размера общей ДНК.

Thanks: borisovichi1

Share

1,966

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Петровский пише:

Аутосомный сделан на MH и потом данные импортированы в FTDNA. Поэтому возможность хромосомного браузера отключена.

Да, смотреть надо из Вашего кабинета, чтобы увидеть за счет чего общее количество сМ больше, чем с бабушкой
Но это объяснимо множественними пересечениями. Ничего удивительного в контекстне одой большой "постимперской" популяции

Из кабинета бабушки это выглядит так

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,967

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Думал как раз о множественности пересечений. И по какой ещё линии это могло быть. Может быть даже по одной из отцовских предковых. Но по какой - сразу сложно сказать. Пока остаётся зафиксировать факт. Ведь уже неоднократно было, что к сообщениям в теме приходилось возвращаться, потому, что они приобретали новое звучание.

Спасибо!

Thanks: borisovichi1

Share

1,968

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Проведемо експеримент
Чи подібні і якщо так, то чим, носії одного прізвища   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,969 ( 17-04-2020 05:19:40 змінене Kora )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

2 borisovichi


Тут типаж один и тот же. Лучше было б сравнивать фото снятые в одних и тех же условиях, а в идеале и близких друг к другу возрастов.


Сильное сходство: форма черепа, скул, подбородка, расположение линии роста волос, размер и форма губ, тип разреза глаз.


Отличия небольшие/частичные: форма бровей отличается по концам у висков, мочка уха и раковина сходны, но кончик уха и хрящ - отличаются, нос отличается только по кончику, но тут может роляет вопрос возраста и кол-ва жировой ткани.


Отличия сильные: мимические морщины (образ жизни?), густота бровей (возраст и образ жизни?), высота расположения кадыка (разный тип телосложения? но может так из-за одежды).

Keep calm and carry on
в разной степени ищу-исследую инфо по фамилиям: Ангелов, Вервейко, Давыдов, Киселёв, Панна, Переверзев и пр.
GEDmatch XB3628797

Share

1,970

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Проведемо експеримент
Чи подібні і якщо так, то чим, носії одного прізвища   smile

Я не генетик, но у мужчин особенности внешности почти всегда передаются по женской линии. Т.е. внук скорее будет похож на деда по матери, чем на деда по отцу.

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)

Share

1,971

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Kora, SVKM de L,
Дякую!

Гіпотетично, з урахуванням поколінного перекосу між ними може бути в середньому близько 8 поколінних переходів (8,0)
Звісно, було б "фантастично" якби подібність в цьому випадку обумовлювалась наслідуванням спільних генів

Але, здається, в таких випадках (переселення на слободи) чи не єдина відповідь - YДНК-тестування   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,972 ( 18-04-2020 20:26:58 змінене ochkas )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Так, Зеленевич мій двоюрідний брат. Прийшло одразу три результати, тому не помітив співпадіння з проектом (може підкажете з ким і яке?). По Закарпаттю схоже запущений якийсь проект. У мене серед співпадінців батька син знаменитого вченого Павла Чучки (теж Павло).

Вітаю з новими результатами тестів!
З того що вручну перебирав, побачив співпадіння з Зеленевич у

Кальник (Журба)
Сулима

Обоє з району Великих Будищ Диканського району
Якщо Ваша ласка, приєднуйте до проекту, може кого ще пропустив, та й всих вручну не переглядав (~300 наборів)
І завантажте файл ще на Гедматч


Щодо співпадінців з Закарпаття
Вірогідно їх курує громадський діяч Віктор Щадей (буду писати листа)
Замітив в проекті 4 випадки

Товт - Галушка
Олах - Сулима
Олах - Федун
Товт - Лихвар

Це також в основному Диканьский район, а Галушка і Сулима з Великих Будищ
Також між ними видно зв'язок  Закарпаття - Прикарпаття - Великі Будища


Пригадав, що зустрічав Новий рік в горах Мукачівського району, в 20 км від села Кальник
Кальник це мої предки з Великих Будищ

Трохи може притягнуто, але в Великих Будищах були Зеленські, також в написанні ЗЕЛЕНЕньки - ЗЕЛЕНЕнські
Можливо етимологія для пришельців від населеного пункту Зелене(а)


_______
Ще у наших два нових співпадінця
Покищо в  "About me"  нічого не написано   smile

Г.Очкас
Л.Очкас



Геннадий Очкас родом из станицы Саратовской Краснодарского края.
Леонид Очкас родом из станицы Калининской Краснодарского края.
Обоим игрек пока не делал.

Share

1,973

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Цікава вийшла історія з бабуніним генетичним "родичем"


Нещодавно по аутосомному тесту з'явився родич з Полтавщини Бартош
Звернув увагу тому що в Решетилівці раніше та й зараз мешкали Бартоші, а це близько до села Надежда

Чомусь спочатку згадувалось містечко Кобеляки
Але в подальшому інформація у родичів уточнилася - місце походження містечко Оржиця

Доступні бази, що містять геналогічну інформацію, підтверджують що предки Бартоші на початку минулого століття походять з села Заріг біля Оржиці

Подальший аналіз джерел за кінець 18 ст. це також підтверджує
В Сповідному розписі Оржицької церкви Преображення Господнього за 1784 рік є записи про козаків Бартошів

І дійсно, набільша "пляма" розповсюдження прізвища Бартошів на Полтавщині приходиться на Хорольський повіт в межиріччі Хорола і ближче до Сули


848x500


Це вже не перший бабунін "родич" з регіону Хорольського повіту
Пригадаймо, раніше був доволі близький нащадок козаків учасників Турбаївського повстання, що трохи ближче до Остап'я, Балаклії, Білоцерківки та Бірок, що логічно вписується в картину одного з напрямків заселення у 17 ст. сусідньої Решетилівки з боку Миргородського полку


Ну і ще з цікавого,
Y-67 Бартоша по предиктору показав N1a - L551,
Та сама гілка з якої походить рід Гедеміновичів — Великих князів Литовських

добрый день. Меня зовут Юлия и я прямой предок Бартош с оржицкого района полтавской области. Хотелось бы с вами обсудить эту тему.

Share

1,974

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

himka8282 пише:

Меня зовут Юлия и я прямой предок Бартош с оржицкого района полтавской области. Хотелось бы с вами обсудить эту тему.

Приветствую!
Добро пожаловать в тему!   smile

Рад буду помочь!
О чем речь?

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,975

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi, а у вас по цьому проекту є якесь загальне зведення?

Share

1,976

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

AppS пише:

borisovichi, а у вас по цьому проекту є якесь загальне зведення?

Дякую за штурхана!   smile
Згоден, треба з урахуванням вже отриманих результатів написати нормальну анотацію
Вибити двох зайців, і статейку написати (якщо вийде) і оновити background

Наприклад, як тут
https://www.eupedia.com/genetics/region … land.shtml
https://www.familytreedna.com/groups/de … background


Якщо цікавить суха статистика, без лірики, то вона регулярно публікується,
По Y-DNA щонайменше раз у рік на початку листопада
Майже така сама у %, як і по Україні в цілому


Але найцікавіше - це персональні історії тих хто зробив Big Y, і завершив дослідження (кому як повезло),
Якщо на цьому можна закінчити   smile
Або ж випадково були знайдені реальні/документальні родичи по аутосомному тесту

За згодою кураторів такі add-ons також можна було б оприлюднювати

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,977

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi, я маю на увазі інше зведення. Популярно-наукове про те, які гаплогрупи характерні, ото все, що Ви про аутосоми пишете ітп.

Колись подібне пробував по Чернігівському, але то було давно і вже не те. Оце хочу оновити, дивлюсь, а що там у сусідів.

Thanks: borisovichi1

Share

1,978

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

AppS пише:

Популярно-наукове про те, які гаплогрупи характерні, ото все, що Ви про аутосоми пишете ітп.

Спробуємо, і те і те описати
Анотація про проект + результат


До речі

AppS пише:

litar Л
Ви не цікавились його родоводом?


Все взаємопов'язано? Чи не все?
Послухав вчора лектора Д.Панова про традиції поминання

А сьогодні мені написав прямий нащадок Щусь з Велико-Михайлівки на Катеринославщині, які переселилися на Далекий Схід
Співпадінець Поломія з Диканьки

За нашою гіпотезею Поломій з Диканьки може бути пов'язаний з Поломіенко з Браславського полку (1649)
На те вказують прізвиська біля Диканьки в 2-й пол. 17 ст. - Браславець, Краснянський

Не довго згадував, чому знайоме прізвище   smile
Свого часу попросив книгу краєзнавця Василя Щуся з Вінниці
Історія села Красне / Historia wioski Krasne (2012)


На жаль, Y-DNA не робилося

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,979

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

А сьогодні мені написав прямий нащадок Щусь з Велико-Михайлівки на Катеринославщині

Все спілкування пересказувати не буду, але зазначу головне

Так, документальний родич Федосію Щусю
Предки з Правобережжя
Отже, краєзнавець Василь Щусь з Вінниці (Красне) цілком може бути також родичем   smile


І клас, тест Y-DNA таки є !

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,980

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

ОБАЛДЕТЬ!
"Пути Господни неисповедимы"

borisovichi пише:

Краєзнавець Василь Щусь з Вінниці (Красне) цілком може бути також родичем   smile

Так він і є родичем співпадінцю Поломія, причому доволі близьки кузеном
Частина сім'ї повернулася з Далекого Сходу на Україну у Вінницьку область

Щось я розходився, може це все вже написано десь в книзі або статті   smile


Може це допоможе зрозуміти шляхи походження Поломія з Диканьки


Дякую шановним форумчанам

о иhttp://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=4325#p4325
Dobrovolskyhttp://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=2489

За їх дослідження, які паралельно допомогають і мені   smile


Реєстр Війська Запорозького 1649 року

Василь Щусь (Тетіївська сотня Кальницкого полку)
Савка, Яцько Поломій (городова сотня Брацлавського полку)
Данило Сохань (Краснянська сотня Брацлавського полку)

А до чого тут Кальник, не город, а прізвище з Диканьки ?   smile


Гаплогрупи учасників проекту:

Кальник - I2a-P37
Сохань - N1a-L1025
Поломій - R1b-U106
Щусь - ??? (щось в контексті українських воєводст РП)

Так звідки заселялись українські воєводства РП у кін. XVI - поч. XVII ст. ?
З Литви (Волинь), чи Карпат (Закарпаття, Підкарпаття, Угорщина, Молдова)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,981

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Нещодавне співпадіння "корінного" диканського Поломія з нащадком Федосія Щуся та кошового Барабаша
Підштовхнуло ще раз замислитися над схемою

Щодо використання її для інших переселенців з Правобережжя до Полтавщиини

Додамо ще кілька штрихів
Ну, ось маркер в селі Згурівка Переяславського полку
Співпадінець для Сохань з Диканьки, причому з прізвищем Предко, яке зустрічається у 18 ст. також в Диканці
Неподалі в Прилуках були з давен і Сохані

Диканька маєтність В.Л.Кочубея, який сам перейшов з Правобережжя (1676)
І перші маєтності Кочубея були в Рудяках Переяславського полку і навпроти за Дніпром село Стайки

Щодо Переяслава і його зв'язку з Решетилівкою, а через неї і з Великими Будищами (читай Диканька), раніше вже писали
В слободі Решетилівка (1654) є і атаман з Переяслава, і Сулима зустрічається
В Великих Будищах є своя старшинська династія Сулим, а зацний будищанин Шолудько пов'язаний з Решетилівкою


Не забуваймо і про числені співпадіння мешканців полтавської популяції з Погребищенським районом Вінницької області
А також і те, що для Диканьки і округи ще в переписі 1666 року поширеними були прізвиська Краснянський і Браславець…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,982 ( 30-04-2020 16:02:46 змінене VolodymyrBukhanenko )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Батько Джорджа зберігав дві фотографії:

На першій ймовірно він сам - Олександр Троян (1920 рн).
А на другій можливо його мати (бабуся Джорджа) - Ольга Карпенко
.......


Як бачимо в Полтаві жили Трояни, можливо сусп. станом і пояснюється "стиль" фото
В плані гіпотези я більш схиляюсь до Константиноградської гілки… (upd)

Я і мій тато, маємо невеличке співпадіння з Джорджем за тестом FF. Можливо це просто шум, а можливо десь таки був спільний предок по його материнській лінії. Мій аутосомний тест на Gedmatch LG3135435.

Post's attachments

VVB.JPG 62.91 kb, file has never been downloaded. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Share

1,983 ( 30-04-2020 16:05:12 змінене VolodymyrBukhanenko )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

VolodymyrBukhanenko пише:

Батько Джорджа зберігав дві фотографії:

На першій ймовірно він сам - Олександр Троян (1920 рн).
А на другій можливо його мати (бабуся Джорджа) - Ольга Карпенко
.......


Як бачимо в Полтаві жили Трояни, можливо сусп. станом і пояснюється "стиль" фото
В плані гіпотези я більш схиляюсь до Константиноградської гілки… (upd)

Я і мій тато, маємо невеличке співпадіння з Джорджем за тестом FF. Можливо це просто шум, а можливо десь таки був спільний предок по його материнській лінії.

Vasyl Bukhanenko (Kit # B581284 ) <-----> George Trojan. Аутосомний тест Vasyl Bukhanenko на Gedmatch YZ4044032

Post's attachments

VDB.JPG 62.32 kb, file has never been downloaded. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Share

1,984

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

VolodymyrBukhanenko,

Дякую за повідомлення!
Поки що мало співпадінців у Джорджа з проекту щоб більше просунутись
На зараз всього 3 особи:

Городницький з ймовірним предком з Диканського району
Келеберда зі Слобожанщини
І Ви через свого батька

А чому Ви думаєте що співпадіння Джорджа з Вами через його бабусю (Карпенко)?
Вам прізвище Карпенко знайоме?

Співпадіння ж може бути через маму Джорджа, або діда Трояна
_________
В якості підтвердження можливого співпадіння Вашої батьківської лінії з "Полтавою"
У Vasyl Bukhanenko є співпадінець з проекту Суховій з Великої Рублівки (це не так далеко від Диканьки)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,985

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

VolodymyrBukhanenko,

Дякую за повідомлення!
Поки що мало співпадінців у Джорджа з проекту щоб більше просунутись
На зараз всього 3 особи:

Городницький з ймовірним предком з Диканського району
Келеберда зі Слобожанщини
І Ви через свого батька

А чому Ви думаєте що співпадіння Джорджа з Вами через його бабусю (Карпенко)?
Вам прізвище Карпенко знайоме?

Співпадіння ж може бути через маму Джорджа, або діда Трояна
_________
В якості підтвердження можливого співпадіння Вашої батьківської лінії з "Полтавою"
У Vasyl Bukhanenko є співпадінець з проекту Суховій з Великої Рублівки (це не так далеко від Диканьки)

Можливо я все занадто спрощую, і це все працює зовсім не так. Але в моєму тесті Y111 (за місяць сподіваюсь буде і Y700) не має співпадіння з George Trojan. Моя Y гаплогрупа - N-M231 (N1a1
M46>>L1026>>Z4908>>M2783>>Z16981) , гаплогрупа Джоржа - I-P37, здається гілки наших Y предків досить сильно розійшлися. А прізвище Карпенко зустрічається, але серед співпадінців мого міто тесту, отакий збіг, але навряд щось більше, просто випадковість.

Post's attachments

BVV mtdna HVR1.JPG 88.82 kb, file has never been downloaded. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Share

1,986

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Хто про що, а я знову про "словаків", чи то русинів з Карпат

Знову повертаюсь до своєї прямої жіночої лінії, побачивши у когось в профілі H9a
Вже раніше писав про міто H9a і один з можливих очагів поширення цієї гаплогрупи на Полтавщині


На дереві YFull MTree бачимо її в Україні - 2 зразки, Білорусі - 1, Росії - 1
https://www.yfull.com/mtree/H9/

Схоже на те, що один зразок з України зроблений в FTDNA, а інший в Dante Labs
mtDNA - Ancestral Origins

Country    Match Total    Country Total    Percentage
Belarus    1    689    0.1%
Bosnia    1    121    0.8%
Hungary    2    1141    0.2%
Poland    2    4569    < 0.1 %
Russian    1    3028    < 0.1 %
Slovakia    2    583    0.3%
Ukraine    1    1952    0.1%
_________
Тут показаний Карпатський регіон та сусідні до України країни (Република Српска з огляду на можливе переселення з Карпат)
Небагато (10), але частина з них і так з'явилась нещодавно


Спробуємо їх віднайти за слов'янськими прізвищами

Мовшин (???)
Марцинкевич (Борисов, BLR)
Сивак (Сеня, HUN)
Голубович (Баня Лука, SRB)
Шатько (???)
Хохла (SVK)
Вашко (Курима, SVK)
Страхальский (POL)
Радек (POL)
Пушной (RU)
Переворськ (POL)
Панкевич (Стара Любовня, SVK)

А це карта співпадінців з H9a


До речі, село Сеня, звідки у наших з Балясного співпадінець з H9a, прославилось тим
В исторических записях первые упоминания о селе датируются 1249 годом (Schena), когда венгерский король Бела IV поселил здесь свободных немецких колонистов из Кошице.

У Поломія з Диканьки гаплогрупа німця (R1b-U106) і прізвище схоже на топонім в Словаччині
А це етно-оракули "корінних" пов'язані з Балясним

Person: Sochan H9a

1 Ukrainian_Poltava @ 6,109844
2 Ukrainian_Central @ 6,51513
3 PL_average @ 7,012563
4 Carpathian_Rusyns @ 7,160142
5 PL_South_Poland @ 7,163433
6 Belarusian_West @ 7,693151
7 Ukrainian_North_East @ 7,779151
8 Belarusian_Polesye @ 7,984221
9 PL_Upper_Silesia @ 8,062496
10 Russian_Tambov @ 8,123336
11 Slovak @ 8,153917

Person: Polomij

1 PL_South_Poland @ 5,202094
2 PL_Upper_Silesia @ 5,415708
3 PL_SE_Carpathia @ 5,607543
4 Ukrainian_Poltava @ 6,554411
5 PL_average @ 6,753119
6 Slovak @ 7,012254
7 Carpathian_Rusyns @ 7,185968
8 Ukrainian_Central @ 7,360993
9 Sorb_Lusatia @ 7,802285
10 Ukrainian_West @ 7,857295
11

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,987

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:
VolodymyrBukhanenko пише:

Якщо це може якось допомогти, то прийшли результати мого mtDNA, гаплогрупа - Н1с. По моїй материнській лінії є ще також прізвища Бездудна (у заміжжі Вовк) та Іваніна, з великою ймовірністю вони також з Полтавського регіону. Серед учасників проекту "Полтавщина" э 2 збіги по mtDNA, але значно більше збігів не з учасниками цього проекту.

Дякую!
Вітаю з результатом міто!

Цікаве співпадіння повного міто з батьковим результатом шановної форумчанки Галини (FindMyRoots)
Чесно кажучи, з врахування результатів тесту, як на мене, доволі певні підказки про можливе походження її предкової лінії Полуян з району Лохвицько-Роменсько-Гадяцького трикутника
https://gwar.mil.ru/heroes/?last_name=п … amp;page=1

Інтутивно я звязую своїх Полуянів з Пустовойтівкою Роменського району Сумської області через звязок прізвищ Полуян-Немченко в метриках моєї Петропавлівки та ревізії Пустовойтівки 1811 року.
Дякую, що згадали мене )

Чуркины (г. Бобров Воронежская обл., Балашовский р-н, Саратовская обл.), Копейкины(Саратовская обл.),   Лубенские, Полуян, Британ (Украина, Днепропетровская область), Болдыревы, Кандаковы (Россия, Ростовская обл), Васильчик,
Таборовець, Корінь (Рівненська обл)

Share

1,988

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

FindMyRoots пише:

Інтутивно я звязую своїх Полуянів з Пустовойтівкою Роменського району Сумської області через звязок прізвищ Полуян-Немченко в метриках моєї Петропавлівки та ревізії Пустовойтівки 1811 року.
Дякую, що згадали мене )

Чудово!
І гарну церкву Калнишевського заново збудували )


https://www.facebook.com/permalink.php? … 9784602254

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,989

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Відповіла співпадінець на MH на мій минулорічний лист )
Що цікаво, спільний співпадінець для двох односельчан, Завгороднього та Соханя з села Надежда Диканського району
При цьому серед предкових прізвищ співпадінця є Палієнко що дуже нагадує Палій з Полтавського ареалу



Ще мені ця карта нагадала кілька випадків
Співпадінця моєї бабусі з села Надежда Бартоша з Зарогу.
Яке я пов'язую з Решетилівкою де у 18 ст. мешкали Бартоші

Ще один - це співпадіння Плужника з Вереміївки з Сопільняком також з села Надежда
У Сопільняка предки також з Решетилівки. А у Надежді мешкають Плужники.


Коли переглядав спільних співпадінців Завгороднього та Соханя
(а вони мабуть чотирьохюрідні брати, тільки поки що не доведено)

З'явився їх новий спільний співпадінець з прізвищем Завгородній ))
Написав йому листа - чекаю відповідь ))

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,990

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

А що, так можна було ?)

Отримав нещодавно листа від FTDNA
Адмін проекту I-M223-Y-Haplogroup-Project використав кошти фонду проекту на апгрейт до 67 маркерів для Завгороднього

Ще в 2016 році його розмістили в цю групу
1.2.1.1.1.2- M223>...>Y3670, Z2093>L1229* (Roots Unknown - RXX) - test I-M223 SNP Pack or upgrade to 67 markers

І ось за 18 днів зробили 67 маркерів
За предиктором Nevgen з вірогідністю 47% прогнозується трохи глибша гілка
I2a2a M223>Y4450> L1229>>BY524
https://www.yfull.com/tree/I-Y9443/


Зацікавив один результат з Чорногорії з міста Бієло-Полє на кордоні із Сербією
Цікаво того, що у Завгороднього співпадінці (всього 17) майже тільки на 12 маркерах
І один з них із Сербії. То може Завгородній Сербин ???

Є ще на 4/37 маркерах Stewart з предками з України )


Подивимось куди адміни далі розмістять гт Завгороднього
____________

Взагалі, щось Завгородній останнім часом в топі
Відповів співпадінець Завгороднього Завгородній. Наче б то предки з Полтавської області )

Попросив прогнати аутосомний файл MH через предиктор Morley
Може базова гаплогрупа співпаде з I2a1b-M223

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,991

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

"Вони" там знущаються чи що?   smile
На MH чергове співпадіння у Литвин з села Надежда з бабусею Задорожньою в співпадінцях поляки Eleanore Zadrozny  )))

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,992

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

MyTrueAncestry в черговий раз прислали оновлення
На цей раз не втерпів і вирішив зафіксувати звіт одного з наших   smile


Найближчі давні популяції:

Scythian + Early Slav (3.959)
Scythian + Kievan Rus (4.587)
Kievan Rus + Early Slav (5.591)
Viking + Scythian (5.877)
Kievan Rus (6.648)
Viking + Kievan Rus (7.143)
Early Slav (8.781)
Scythian (10.07)
Viking (12.53)
Ostrogoth (17.26)

Ага, зрозумів. Замінили всих попередніх Avar на Early Slav Culture: Avar. І додали готів



Найближчі археогенетичні співпадінці:

1. Early Slav-Mix Avar Grave (590 AD) ..... 5.61
Scythian + Early Slav (3.697)
Viking + Kievan Rus (4.437)
Ostrogoth + Kievan Rus (4.474)
Viking + Early Slav (4.641)
Scythian + Kievan Rus (4.717)
Early Slav (7.114)
Scythian (8.303)
Kievan Rus (10.06)
Viking (12.86)
Ostrogoth (13.25)


2. Kievan Rus (6.648)


3. Early Slav Avar Grave (590 AD) ..... 8.781
Early Slav (Genetic match)


4. Scythian (10.07)


5. Lithuania Late Bronze Age (905 BC) ..... 11.03
Baltic + Ostrogoth (7.85)
Baltic + Early Slav (8.343)
Kievan Rus + Early Slav (8.814)
Baltic + Scythian (9.386)
Early Slav (9.437)
Baltic + Kievan Rus (10.6)
Baltic (14.19)
Kievan Rus (16.85)


7. Western Pomerania Unetice (2000 BC) ..... 11.65
Saxon + Early Slav (3.801)
Saxon + Kievan Rus (5.127)
Scythian + Ostrogoth (5.787)
Ostrogoth + Kievan Rus (6.832)
Scythian + Early Slav (7.265)
Scythian (9.749)
Ostrogoth (10.35)
Early Slav (14.08)
Kievan Rus (14.93)
Saxon (16.54)


8. Viking (12.53)


9. Baltic Medieval Denmark (1250 AD) ..... 12.6
Viking + Early Slav (4.931)
Oeselian + Early Slav (5.548)
Ostrogoth + Early Slav (7.074)
Viking + Scythian (7.559)
Scythian + Early Slav (7.727)
Scythian (10.04)
Viking (10.36)
Early Slav (10.37)
Ostrogoth (12.42)
Oeselian (16.48)


11. Baltic Companion Golden Horde (1315 AD) ..... 13.13
Baltic + Early Slav (2.208)
Baltic + Kievan Rus (3.87)
Baltic + Scythian (4.038)
Viking + Baltic (5.265)
Early Slav (5.902)
Viking + Early Slav (7.236)
Baltic (8.616)
Viking (12.88)
Kievan Rus (14.62)
Scythian (17.79)


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,993

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Вітаємо шановного  ktaras  з результатами Y-DNA
Співпадінець по Y-DNA з прогнозованим спільним предком ~1625 рн вражають   smile


Тут десь і наші учасники проекту Павелко та Очкас серед співпадінців

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,994

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Ще про Завгороднього I2a1b~L1229*
В базі FTDNA (Y-DNA Haplotree) в одному кластері з чорногорцем є ще чех (I2a1b-FGC67829)

Виходить десь між Балканами і Карпатами в басейні р. Дунай може бути походження предка Завгороднього
Там ще є давня aDNA культури Ватя, Панонія (1900 - 1600 рр. до н. е) - I2a1b-L1229
Чех, Угрин, Волошин, Сербин…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: mike.kilo1

Share

1,995 ( 09-05-2020 21:58:34 змінене ktaras )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Вітаємо шановного  ktaras  з результатами Y-DNA
Співпадінець по Y-DNA з прогнозованим спільним предком ~1625 рн вражають   smile

Тут десь і наші учасники проекту Павелко та Очкас серед співпадінців

Дякую! А можна трішки детальніше? smile Може Ви знаєте щось, чого я ще не знаю?

Згідно з YFull маю 4 найближчих збіженців в інтервалі 1200-2100 років (1600 середнє):

https://www.yfull.com/tree/I-FT40113/

John (Ivan) Pisarevsky, Ukraine (Чернівецька область)
Flegont Fomich Lavrov, Russia (Московська область)
без ПІБ, Belarus
Kaarlo Tiililä, Finland

О, цікаво, лише щойно помітив, що на FTDNA мене вже трохи глибше засунули I-FT40113 -> I-FT278687

1,996

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

ktaras,

Мав на увазі результат Кудлай по 111 маркерам )
І співпадінця з Волині на 5/111

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share