1 (14-12-2014 11:20:45 отредактировано borisovichi)

Тема: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект


  Для участия в геногеографическом проекте "Полтавщина и ее заселение" приглашаются все желающие, чьи предки происходят с Полтавской земли.
  Под "Полтавщиной" в данном случае следует понимать территорию Полтавского полка / Полтавского уезда, куда в XVII веке переселялись козаки и посполитые Правобережной Украины. Также обращаю внимание к этой теме тех, чьи предки могут происходить с Брацлавщины или Подолья XVII века, а также тех, кто мог вернуться назад домой с Полтавщины в начале XVIII века.


  Project Website
www.familytreedna.com/public/poltavaregion/


ТЕРРИТОРИЯ ПОЛКА

В 1649 году (Зборовский договор) 19 сотен.
Полковой город - Полтава (3 сотни);
Сотенные города: Зиньков, Кобыляк, Опишне, Богачка, Бирки (слоботка), Кузимин (мисто), Бирки (мисто), Ковалевка (мистечко), Балаклыя, Лукомля, Веприк, Гадяч, Книшовка, Подолки (мисто), Рашивка, Лютенька.

http://3.bp.blogspot.com/--lhRth5-zAQ/Tfdt8fd8mGI/AAAAAAAAAFo/mk08roZxatw/s1600/%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%25A2%25D0%2590%25D0%2592%25D0%25A1%25D0%259A%25D0%2598%25D0%2599+%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%259A.jpg
Карта Полтавского полка по А.Билоусько

К 1654 году (Присяга на подданство) в переписи появляются: Билоцеркивци (слоботка), Решетиливка (слоботка), Бильске (мисто), Старые Санжары (город), Новые Санжари (слоботка), Котельва (мисто), Грунь (город).

С 1660-х гг. территория полка значительно меняется. На базе Гадяцкого ключа создаются новые полки (Гадяцкий и Зиньковский). В нижнем Поворскле и Поорелю на землях Чигиринского полка и на незаселенных землях появляются новые сотни Полтавского полка - Келебердянская, Кишинска, Переволочанска, Соколска, Орелска, Китайгородска, Царичанска, Маяцка, Нефорощанска.

C конца 17 века территория Полтавского полка приобретает "классический" вид

http://3.bp.blogspot.com/-oMUMmkfLpmM/Tfdt_EAd3qI/AAAAAAAAAFs/ZQKtljooNpg/s1600/Poltava.page1.jpg

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

1,857

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

До проекту долучився новий учасник з предками з містечка Гологори, що на Галичині
Карта спіпадінців з участників проекту



Як бачимо це не єдине співпадіння з Галичини для учасників проекту
Зеленими маркерами показані співпадіння по "триангуляції" з неучасниками проекту
Оранжевими -  співпадінці співпадінців
Та синім показані співпадінці нового учасника з іншими учасниками проекту

Причому три з них (Сохань, Сопільняк та Литвин) походять з одного села Надежда Диканського району
Яке заселялося в 1760-х роках найбільше (70%) мешканцями сучасного Роменського та Недригайлівського районів
На кордоні зі Слобожанщиною


Kit Number    Name    Shared Centimorgans    Longest Centimorgans    Shared Segments    Suggested Relationship    Predicted Range
Iu. Naumenko     64.12    9.11    23    -    5th Cousin - Remote Cousin
Tamara Pіven     39.45    10.51    13    -    4th Cousin - Remote Cousin
G.Marchenko     53.62    13.90    17    4th Cousin    3rd Cousin - 5th Cousin
N. Lytvyn     51.55    10.24    17    -    4th Cousin - Remote Cousin
M. Sochań     68.84    10.24    22    -    4th Cousin - Remote Cousin
A. Pozharsky     41.94    7.69    17    -    5th Cousin - Remote Cousin
G. Sopilnyak     56.79    11.36    21    -    4th Cousin - Remote Cousin
I. Kavalenka     51.58    8.49    20    -    5th Cousin - Remote Cousin
A. Ilchenko     49.55    8.27    21    -    5th Cousin - Remote Cousin
A. Berezhnoy     49.45    9.67    20    -    5th Cousin - Remote Cousin

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi, kuks70, Петровский3

Поделиться

1,858

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Щодо того звідки взявся новий учасник
Для цього повернемося до вже розпочатої раніше теми
Фазування фрагментів ДНК на основі результатів родичів з родового дерева


Завдяки протестованим родичам маємо тепер "фазованих" за спільним предком співпадінців
(по батьківській та материнській гілках)


Так, для троюрідних Марії Сохань та племінниці Надежди Литвин з села Надежда Диканського району маєм безіменного спільного предка ор. 1830 рн  з mitoHg  H9a  та її невідомого чоловіка, вірогідно з села Балясне Диканського району або округи, у яких було дві доньки, яких віддали заміж, одну в село Надежда, а другу в село Балясне, які і започаткували ці дві троюрідні гілки

И ось нещодавно, в ці фазовані "тенети" попадає новий співпадінець з предками з містечка Гологори з Західної Украіни
Зі спільним фазованим фрагментом разміром 10 сМ на 13 хромосомі



До речі це не перша згадка регіону Карпат і Прикарпаття, не рахуя співпадінців з mitoHg  H9a  серед словаків і поляків та пресловутих етнокалькуляторів (з Carpathian_Rusyns, Slovak и Ukrainian_West)  для Сохань та Литвин, які багатьом вже набили оскомину    smile

Так, по тім же самим спільним предкам бл. 1830 рн з Балясного маємо співпадінців іноземців з предками з тої самої Галичини
(Коломия, Делятин, Голешов) зі спільною ДНК розміром 10 сМ але вже на 15 хромосомі

Таким чином, у далеких бабусиних предків бл. 1830 рн з Балясного Диканського району маємо одразу два "галицьких" фрагменти ДНК розмірами по 10 сМ на різних хромосомах, а також mitoHg  H9a, яке зустрічаєтся у мешканців Карпат
cool  cool  cool 


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Galiz20.gif


Що стосується часу вірогідних міграцій
Якщо для троюрідного споріднення ми говоримо про час бл. 1830 року і це вже Диканський район
То для прикидки можливого, для прикладу 8-юрідного споріднення, це десь 2 пол. 17 століття, час 2-ї хвилі колонізації Полтавщини за Ол.Лазаревським. Як раз в цей період мабуть і з'являються предки Сохань і Кальник в районі Диканьки
Причини міграцій - можливо Руїна на Правобережжі… Але це так, як версія   smile
Може ще на 50 років раніше - а це вже перша хвиля колонізації ще в період Речи Посполитої на чолі з Лукашем Жолкевським з Жовкви )

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

1,859

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Згадали Делятин. Маєте щось конкретне?

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Спасибо сказали: DmitroR-21

Поделиться

1,860

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Balymba пишет:

Згадали Делятин. Маєте щось конкретне?

Так, у згаданих вище співпадінців іноземців (Капель та Кватріні) одна з бабусь має галицьке походження
Спільна ДНК з предками ор. 1830 рн з Диканського р-ну розміром 10 сМ на 15 хромосомі



Її предкові прізвища:
Микитин - з Голешова
Ярема -

Лопух - з Коломиї
Гартунг - з Делятина


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: kuks70, gennadii5408, Петровский3

Поделиться

1,861

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Делятинські Гартунги були і римо- і греко-католики. Греко-католиків проглянув - немає (якщо рік народження правильний). Римо-католиків треба дивитись на сайті АГАД. Подивлюся серед тижня, бо у вихідні "просідає" інтернет.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Спасибо сказали: borisovichi, DmitroR-2, kuks70, gennadii5408, luvi5

Поделиться

1,862

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

А батьків Едмунда Гартунга в дереві немає? Маю в базі трохи Гартунгів з Делятина і Ланчина...

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Спасибо сказали: DmitroR-2, gennadii54082

Поделиться

1,863

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Вітаємо нового учасника проекту з Запоріжжя, шановного форумчанина  ktaras 



Серед учасників проекту 5 співпадінців:
Михайленко
Максимович
Очкас
Кубась
Субота


По Очкас і Суботі прокоментую.
Самі вони ще південніше, з Кубані та Ростовської області, але мають предків з Полтавщини

Так що не факт, що споріднення з ними по Полтавщині, просто маркери на мапі   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: ktaras, kuks70, gennadii5408, Петровский, luvi, FindMyRoots6

Поделиться

1,864

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Balymba пишет:

А батьків Едмунда Гартунга в дереві немає? Маю в базі трохи Гартунгів з Делятина і Ланчина...

Так, є

Piotruś Hartung (1856 - Poland, Silesia)
та
Rozalja Saller (1866 - Delatyn, Galicia)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Balymba, DmitroR-2, gennadii5408, Петровский4

Поделиться

1,865

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi, дякую! Внесу трохи ясності. Це збіги батька, він з Біленького (Запорізької області). По батьківській лінії у нього всі з Біленького. А його мамина лінія - з Великої Білозерки (теж Запорізька область).

Біленьке було давнім козацьким хутором. Десь на початку ХІХ ст. його придбав Миклашевський і туди переселилося багато родин з його інших сіл, а саме з Понурівки (Стародубського повіту Чернігівської губернії) і Комишів (Зіньківського повіту Полтавської губернії, раніше Грунської сот. Гадяцького полку).

Велика Білозерка була заселена теж переважно переселенцями з Чернігівської і Полтавської губерній. Одна гілка походить з Великої Багачки (Миргородського полку і повіту) - Юхник, Юхненко, Яхненко. Ще одне прізвище по його маминій лінії - Децюра найбільш імовірно походить з території сучаного Лубенського району.

Спасибо сказали: borisovichi, kuks70, gennadii5408, Петровский, luvi5

Сайт ktaras

Поделиться

1,866

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Чим багаті:

Post's attachments

Гартунг.png
Гартунг.png 39.6 Кб, 2 скачиваний с 2020-01-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Спасибо сказали: DmitroR-2, kuks70, borisovichi, gennadii5408, Петровский, luvi6

Поделиться

1,867

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Десь в "загашниках" маю запис про шлюб Петра Гартунга і Розалії Саллер ...

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Поделиться

1,868

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Дякую, пане  Балимба


Ось думаю, як Ви наводили приклад, що невипадково розподілили в 1946 вчителів з Полтави до Снятину
Трохи на пра- батьківщині пожили

А маму так досі кожен рік туди тягне    smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, Balymba, Петровский, mike.kilo4

Поделиться

1,869

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

А чи є на Гедматч результати Гартманів? Теоретично вони можуть бути родичами батькові. Схожі прізвища на відстані до 15 км: у батька - Матис, у Гартманів - Матіаш чи Матяш. В обидвох випадках скоріш за все німецького походження, і всюди ремісники (зрештою як і Гартмани).

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Спасибо сказали: Петровский, gennadii54082

Поделиться

1,870

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Balymba пишет:

А чи є на Гедматч результати Гартманів?


На жаль, Кватріні та Капеля, у кого в предках Гартунги з Делятина і Ланчина, ні в Гедматч, ні в МХ не знайшов

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Balymba, gennadii5408, Петровский3

Поделиться

1,871

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Частина нашого проекту
Решетилівсько- Миргородсько-(Шишацько-) Дикансько- Полтавські прізвища


В одній Надеждянській популяції
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 85#p228985

Прізвища с. Гогольове Надеждівська с/р (Гоголівка, Міжгір'я), 1944


405. Суптела, Самсоненко
406. Ткаченко, Литвин
407. Литвин
408. Федорченко
409. Кубрак
410. Тютюнник, Овчаренко
411. Сохань
412. Мирінець
413. Городницький
414. Кандзюба, Воробйов
415. Дейнека
416. Кубрак, Марченко
417. Гелета
418. Фалін, Слюсар
419. Чинякін
420. Алмакай
421. Шох
422. Погадайко
423. Завоєнко, Гавриленко, Зубов
424. Завоєнко
425. Журба
427. Негляд 
428. Андрущенко, Хорольський
429. Похильченко
430. Обмета
431. Задорожній
432. Задорожній, Дзюба
433. Негляд
434. Плужник, Федорченко
435. Овчаренко, Яценко
436. Овчаренко
437. Яценко
438. Задорожній
439. Барабаш
440. Андрущенко
441. Литвин
442. Овчаренко
443. Овчаренко, Григоренко
444. Михно
445. Холодний
446. Ткаченко
447. Черевко
448. Яценко
450. Барабаш 


Прізвища с. Максимівка Надеждівська с/р

451. Шабалдак
452. Прокуда, Лисяк
453. Майборода, Дупак
454. Стокіз
455. Задорожній, Завгородній 


Прізвища с. Гогольове (Гоголівка)

456. Задорожній
457. Шпіка
458. Андрущенко
459. Лехан
460. Шабалдак
461. Терещенко, Якуша
462. Шабалдак
463. Гонтовий
464. Слюсар
465. Бундур, Хрячков, Бочков
466. Кубрак
467. Кириченко
468. Пономаренко, Бундур, Бобошко
469. Жила
470. Мазковий
471. Барабаш
473. Андрущенко 


Прізвища с. Максимівка

474. Папуша, Сопільняк
475. Сало
476. Славко
477. Лисяк, Остапенко
478. Шпіка
479. Шабалдак
480. Плужник
481. Бойко
482. Лисяк
483. Касян, Коваленко
484. Шарлай


Прізвища с. Гоголєво 
485. Слюсар, Миргородський 


Прізвища с. Максимівка 

486. Деревянка, Сохань
487. Шпіка
488. Лисяк
489. Шарлай
490. Харь
491. Хар
492. Хар, Федорченко
493. Остапенко, Лисяк
494. Прокуда
495. Шульга


Прізвища с. Гоголівка

507. Федорченко
508. Грицай
509. Ткаченко
510. Яценко 


Прізвища с. Максимівка 
511. Сапронов


Прізвища с. Гоголіво 
512. Кива, Плужник


Прізвища с. Максимівка 
513. Суптела 


Прізвища с. Максимівка (х. Кокозівка)
679. Кацюба, Мілованов

Односібник  х. Кокозівка
680. Мусієнко

х. Гоголево
Ткаченко
Плужник

х. Максимівка
Задорожній

Сохань
508. Жук, Чечель


Прізвища с. Дячково Надеждівська с/р 

509. Сопільняк
510. Литвин, Калюжний
511. Завгородній, Яровий
512. Шумейко
524. Кіріченко
534. Стратій, Фалін
548. Вишкварок, Грицай
549. Вишкварок
550. Вишкварок 


Прізвища х. Гоголеви, 1947 

399. Обмета, Плужник
400. Шпіка, Жидко
401. Пономаренко, Бундур
402. Задорожній
403. Задорожній, Дзюба
404. Харь
405. Куришко, Харь
406. Кубрак, Михно
407. Андрущенко, Черниш, Кальник
408. Мозговий, Вовк
409. Шпіка, Верещак
410. Терещенко
411. Андрущенко, Хорольський, Лисконог
412. Андрущенко
413. Жила, Шарлай
414. Барабаш, Верещак
415. Задорожній
416. Слюсар
417. Яценко
418. Яценко
419. Ткаченко
420. Ткаченко
421. Яценко
422. Ткаченко
423. Литвин
424. Литвин
424. Лехан
425. Вівчаренко
426. Андрущенко
427. Холодний
428. Кубрак, Михно
429. Барабаш
430. Задорожній
431. Шабалдак
432. Яценко
433. Слюсар, Жук
434. Завгородній, Озірний
435. Негляд
436. Овчаренко
437. Плужник, Федорченко
438. Дійнека
439. Городницький
440. Федорченко
441. Овчаренко
442. Гонтовий
443. Литвин, Ткаченко, Стокіз
444. Шабалдак
445. Харченко
446. Сохань
447. Тютюнник, Овчаренко
448. Кубрак
449. Мозяков
450. Кубрак, Марченко
451. Гелета
452. Фалін, Слюсар, Андрущенко
453. Федорченко
454. Похильченко
455. Чинякін
456. Мирінець
457. Шох
458. Завоенко
459. Барабаш
460. Завоенко
461. Погадайко
462. Журба
463. Журба, Кальник
464. Федорченко
465. Федорченко, Врублевський
466. Негляд
467. Мирний
468. Кубрак
469. Черевко
479. Плужник, Шох
674. Сіроштан, Дейнека
675. Завгородній
676. Слюсарь


Прізвища х. Кокозівка Надеждівська с/р 

644. Неізвідский, Петраш


413. Андрющенко

Ігнатієв

471. Терещенко


Прізвища с. Максимівка Надеждівська с/р

471. Сохань, Логвиненко
472. Лисяк
473. Шарлай
474. Шпіка
475. Бойко
476. Коцюба, Милованов, Завгородній
477. Задорожній, Шпіка
478. Плужник
479. Папуша, Сопільняк
480. Шабалдак
481. Коваленко, Журба
482. Фесенко, Воронянський
483. Харь, Шарлай
484. Лисяк, Остапенко
485. Суптела, Самсоненко
486. Славко
487. Сало
488. Щирбак
489. Стокіз
490. Остапенко, Лисяк
491. Дупак, Майборода
492. Шабалдак
493. Прокуда, Лисяк
494. Суптела, Замірець
495. Лисяк
496. Шарлай
497. Шульга, Погадайко, Зеленков
498. Харь, Славко
499. Прокуда, Фесенко
500. Харь
501. Харь
502. Шарлай, Лобач
488. Воронянський


471. Городницький, Лобач, Гончаренко
488. Ігнатьєв


Прізвища с. Максимівка
Городницький


Прізвища с. Дячково
531. Сохань, Федяковский
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi, kuks70, Петровский3

Поделиться

1,872

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Вітаємо учасника проекта де факто, кревного родича, шановного форумчанина  Петровский   smile
З результатом аутосомного теста


Оскільки бабуся, уроджена Путря (Сохань, Харченко, Путря, Гузь), з "Полтавської" популяції,
Залишимо розбір співпадінців (~25%) з цього боку на потім. Вірогідно це буде напрямок з Галичини і Білорусі.

За одне оновимо інформацію 2-річної давнини
http://forum.genoua.name/search.php?sea … 2075981660



Всього з учасників проекту 5 співпадінців:
Путря (бабуся)
Литвин
Супрун
Очкас
Федосцева

Литвин з села Надежда, одного рідного села з мамою бабусі Путрі (Сохань)
Супрун, як видно з однієї популяції, ще й предки з Путрею з початку 18 століття поруч живуть

Очкас з сусідньої станиці на Кубані (Поповичевський курінь) для батьківської лінії Петровських, то ж зв'язок очевидний…
Про Федосцеву трохи далі буде…


Додамо до цих п'яти ще двох:
Іонов з сусіднього для полтавської популяції села Семянівка (Кротенки). Близький родич рівня 4-х юрідного,
Але нажаль на два попередні листа з 2018 р. не відповів…

Кононенко з Зінькова, додатко показана серед співпадінців на Гедматч



Тут при нагоді стане результат Оракула етнокалькулятора К36:

4 Ancestors Oracle
Version 0.97 by Alexandr Burnashev

36 components mode.
Population data has been read.  336 populations found.
Person: Petrovskii


Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Russian_Bryansk @ 12,131366
2 Ukrainian_Chernigov @ 12,8133
3 Russian_Ryazan_Tula @ 13,957304
4 Ukrainian_Poltava @ 14,009762
5 Belarusian_Polesye @ 14,055679
6 Ukrainian_Central @ 14,086382
7 Russian_Oryol @ 14,115816
8 Belarusian_East @ 14,156904
9 Ukrainian_North_East @ 14,318701
10 PL_Podlasie_East_Mazovia @ 14,520277
11 Belarusian_West @ 14,735984
12 Russian_Center @ 14,781238
13 Russian_Kursk @ 14,89492
14 Russian_Pskov @ 15,070829
15 Russian_Smolensk @ 15,114768
16 Russian_Voronezh @ 15,137955
17 Pl_Kashubians @ 15,538728
18 Latvian @ 15,678256
19 PL_Mazovia @ 15,708956
20 PL_average @ 15,907805
336 iterations.

Using 2 populations approximation:
1 Russian_Bryansk+Ukrainian_Chernigov @ 12,018485
2 Russian_Bryansk+Russian_Bryansk @ 12,131366
3 Slovak+Latvian @ 12,147246
4 Lithuanian+Moldavian @ 12,156161
5 Croatian+Latvian @ 12,186739
6 Latvian+Moldavian @ 12,188963
7 Romania_SW+Latvian @ 12,219716
8 Slovak+Lithuanian @ 12,288722
9 Croatian+Lithuanian @ 12,289765
10 Romania_SW+Lithuanian @ 12,389469
11 Estonian+Ukrainian_Poltava @ 12,42097
12 Slovak+Russian_Novgorod @ 12,437072
13 Latvian+Carpathian_Rusyns @ 12,4532
14 Slovenian+Latvian @ 12,460584
15 Russian_Bryansk+Russian_Novgorod @ 12,473744
16 Russian_Bryansk+Ukrainian_Central @ 12,52461
17 Ukrainian_Central+Estonian @ 12,532538
18 Russian_Novgorod+Ukrainian_Poltava @ 12,536608
19 Russian_Novgorod+Ukrainian_Chernigov @ 12,55966
20 Estonian+Ukrainian_Chernigov @ 12,562923
56616 iterations.

Using 3 populations approximation:
1 50% Lithuanian +25% GR_Istanbul +25% Estonian @ 9,753693
2 50% Lithuanian +25% Bulgaria +25% Estonian @ 10,062578
3 50% Lithuanian +25% Bosnian +25% Estonian @ 10,091461
4 50% Lithuanian +25% South_Romania +25% Estonian @ 10,222013
5 50% Lithuanian +25% Romania_SW +25% Estonian @ 10,234165
6 50% Lithuanian +25% Serbian +25% Estonian @ 10,299699
7 50% Lithuanian +25% GR_Cyclades +25% Estonian @ 10,314149
8 50% Lithuanian +25% Albania_FYROM +25% Estonian @ 10,322927
9 50% Lithuanian +25% GR_Istanbul +25% Russian_Novgorod @ 10,331426
10 50% Lithuanian +25% Romania_SE +25% Estonian @ 10,42624
11 50% Lithuanian +25% Kosovo +25% Estonian @ 10,431508
12 50% Lithuanian +25% Estonian +25% Montenegro @ 10,447808
13 50% Lithuanian +25% Albania_North +25% Estonian @ 10,472351
14 50% Latvian +25% GR_Istanbul +25% Lithuanian @ 10,499324
15 50% Lithuanian +25% GR_Istanbul +25% Vepsian @ 10,515337
16 50% Lithuanian +25% West_Serbian +25% Estonian @ 10,525815
17 50% Lithuanian +25% BLG_Turk +25% Estonian @ 10,560358
18 50% Russian_Bryansk +25% Romania_SW +25% Estonian @ 10,561528
19 50% Lithuanian +25% GR_Istanbul +25% Latvian @ 10,572799
20 50% Lithuanian +25% Greek_Macedonia +25% Estonian @ 10,577914
13958721 iterations.

Using 4 populations approximation:
1 GR_Istanbul+Lithuanian+Lithuanian+Estonian @ 9,753693
2 Romania_SW+Lithuanian+Russian_Bryansk+Estonian @ 10,057091
3 Bulgaria+Lithuanian+Lithuanian+Estonian @ 10,062578
4 Bosnian+Lithuanian+Lithuanian+Estonian @ 10,091461
5 GR_Istanbul+Latvian+Lithuanian+Estonian @ 10,098954
6 Bosnian+Lithuanian+Russian_Bryansk+Estonian @ 10,107179
7 Bulgaria+Lithuanian+Russian_Bryansk+Estonian @ 10,181274
8 South_Romania+Lithuanian+Lithuanian+Estonian @ 10,222013
9 Serbian+Lithuanian+Russian_Bryansk+Estonian @ 10,225852
10 Romania_SW+Lithuanian+Lithuanian+Estonian @ 10,234165
11 GR_Istanbul+Lithuanian+Russian_Bryansk+Estonian @ 10,250684
12 South_Romania+Lithuanian+Russian_Bryansk+Estonian @ 10,296877
13 Serbian+Lithuanian+Lithuanian+Estonian @ 10,299699
14 GR_Cyclades+Lithuanian+Lithuanian+Estonian @ 10,314149
15 Albania_FYROM+Lithuanian+Lithuanian+Estonian @ 10,322927
16 GR_Istanbul+Lithuanian+Lithuanian+Russian_Novgorod @ 10,331426
17 Bulgaria+Latvian+Lithuanian+Estonian @ 10,340203
18 West_Serbian+Lithuanian+Russian_Bryansk+Estonian @ 10,341705
19 Bosnian+Latvian+Lithuanian+Estonian @ 10,353098
20 Romania_SW+Lithuanian+Estonian+Ukrainian_Chernigov @ 10,371499
21 Romania_SE+Lithuanian+Russian_Bryansk+Estonian @ 10,384511
22 Romania_SW+Latvian+Russian_Bryansk+Estonian @ 10,405485
23 Romania_SE+Lithuanian+Lithuanian+Estonian @ 10,42624
24 Bosnian+Lithuanian+Estonian+Ukrainian_Chernigov @ 10,428923
25 Kosovo+Lithuanian+Lithuanian+Estonian @ 10,431508
26 Lithuanian+Lithuanian+Estonian+Montenegro @ 10,447808
27 Romania_SW+Latvian+Lithuanian+Estonian @ 10,456313
28 GR_Istanbul+Lithuanian+PL_Sudovia+Estonian @ 10,46753
29 Croatian+Lithuanian+Russian_Bryansk+Estonian @ 10,46776
30 Albania_North+Lithuanian+Lithuanian+Estonian @ 10,472351
31 Romania_SW+Lithuanian+Estonian+Ukrainian_North_East @ 10,479597
32 Bosnian+Latvian+Russian_Bryansk+Estonian @ 10,489842
33 GR_Istanbul+Latvian+Lithuanian+Russian_Novgorod @ 10,495798
34 GR_Istanbul+Latvian+Latvian+Lithuanian @ 10,499324
35 South_Romania+Latvian+Lithuanian+Estonian @ 10,513581
36 GR_Istanbul+Lithuanian+Lithuanian+Vepsian @ 10,515337
37 West_Serbian+Lithuanian+Lithuanian+Estonian @ 10,525815
38 Romania_SW+Lithuanian+Estonian+Ukrainian_Poltava @ 10,530243
39 Serbian+Latvian+Lithuanian+Estonian @ 10,542708
40 Bulgaria+Lithuanian+Estonian+Ukrainian_Chernigov @ 10,54313
351116757 iterations.


Gaussian method.
Noise dispersion set to 0,130062

Using 1 population approximation:
1 Ukrainian_North_East @ 4,420856
2 Russian_Bryansk @ 4,7017
3 Ukrainian_Poltava @ 4,751229
4 Russian_Oryol @ 4,779102
5 Ukrainian_Chernigov @ 4,956162
6 Pl_Kashubians @ 5,019788
7 PL_SE_Carpathia @ 5,127105
8 Slovak @ 5,211668
9 Ukrainian_West @ 5,26994
10 PL_average @ 5,435307
11 Belarusian_West @ 5,466715
12 Sorb_Lusatia @ 5,515835
13 Czechs_Moravians @ 5,518843
14 Russian_Tambov @ 5,546219
15 German_East @ 5,594029
16 Ukrainian_Central @ 5,651648
17 Belarusian_East @ 5,657417
18 Carpathian_Rusyns @ 5,698396
19 Russian_Smolensk @ 5,710351
20 Slovenian @ 5,803534
336 iterations.

Using 2 populations approximation:
1 Russian_Bryansk+Ukrainian_North_East @ 4,203978
2 Russian_Oryol+Ukrainian_North_East @ 4,368949
3 Pl_Kashubians+Ukrainian_North_East @ 4,374144
4 Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,420856
5 Russian_Bryansk+Ukrainian_Chernigov @ 4,458692
6 Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East @ 4,497299
7 Russian_Bryansk+Ukrainian_Poltava @ 4,523433
8 Russian_Ryazan_Tula+Ukrainian_North_East @ 4,545083
9 Russian_Smolensk+Ukrainian_North_East @ 4,54961
10 Ukrainian_North_East+Ukrainian_Poltava @ 4,56335
11 Slovak+Russian_Bryansk @ 4,572183
12 Belarusian_West+Ukrainian_North_East @ 4,587107
13 Russian_Bryansk+Russian_Oryol @ 4,591544
14 Pl_Kashubians+Ukrainian_Poltava @ 4,621525
15 PL_SE_Carpathia+Ukrainian_North_East @ 4,621873
16 Russian_Oryol+Pl_Kashubians @ 4,637459
17 Russian_Bryansk+PL_SE_Carpathia @ 4,64308
18 Russian_Pskov+Ukrainian_North_East @ 4,649617
19 Russian_Bryansk+Pl_Kashubians @ 4,673404
20 Belarusian_Polesye+Ukrainian_North_East @ 4,680001
56616 iterations.

Using 3 populations approximation:
1 50% Russian_Bryansk +25% Ukrainian_North_East +25% Ukrainian_North_East @ 4,203978
2 50% Ukrainian_North_East +25% Russian_Bryansk +25% Ukrainian_North_East @ 4,246062
3 50% Ukrainian_North_East +25% Russian_Bryansk +25% Russian_Oryol @ 4,259633
4 50% Ukrainian_North_East +25% Russian_Bryansk +25% Pl_Kashubians @ 4,269144
5 50% Ukrainian_North_East +25% South_Dutch +25% Latvian @ 4,283566
6 50% Ukrainian_North_East +25% South_Dutch +25% Lithuanian @ 4,283776
7 50% Russian_Bryansk +25% South_Dutch +25% Ukrainian_North_East @ 4,29817
8 50% Russian_Bryansk +25% Ukrainian_Chernigov +25% Ukrainian_North_East @ 4,301525
9 50% Ukrainian_North_East +25% Russian_Bryansk +25% Ukrainian_Chernigov @ 4,306694
10 50% Ukrainian_North_East +25% Russian_Oryol +25% Pl_Kashubians @ 4,321136
11 50% Russian_Bryansk +25% Russian_Oryol +25% Ukrainian_North_East @ 4,32204
12 50% Russian_Bryansk +25% Russian_Bryansk +25% Ukrainian_North_East @ 4,32288
13 50% Russian_Bryansk +25% Austria_Tyrol +25% Lithuanian @ 4,32491
14 50% Russian_Bryansk +25% Austria_Tyrol +25% Latvian @ 4,326293
15 50% Ukrainian_North_East +25% Pl_Kashubians +25% Ukrainian_North_East @ 4,328296
16 50% Russian_Bryansk +25% Belgium +25% Russian_Bryansk @ 4,330707
17 50% Ukrainian_North_East +25% South_Dutch +25% Russian_Bryansk @ 4,338522
18 50% Ukrainian_North_East +25% Latvian +25% Russian_Bryansk @ 4,345004
19 50% Ukrainian_North_East +25% Russian_Bryansk +25% Russian_Ryazan_Tula @ 4,345551
20 50% Ukrainian_North_East +25% Russian_Oryol +25% Ukrainian_North_East @ 4,345578
15698958 iterations.

Using 4 populations approximation:
1 Russian_Bryansk+Russian_Bryansk+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,203978
2 Russian_Bryansk+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,246062
3 Russian_Bryansk+Russian_Oryol+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,259633
4 Russian_Bryansk+Pl_Kashubians+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,269144
5 South_Dutch+Latvian+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,283566
6 South_Dutch+Lithuanian+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,283776
7 South_Dutch+Lithuanian+Russian_Bryansk+Ukrainian_North_East @ 4,284664
8 South_Dutch+Latvian+Russian_Bryansk+Ukrainian_North_East @ 4,292775
9 South_Dutch+Russian_Bryansk+Russian_Bryansk+Ukrainian_North_East @ 4,29817
10 Russian_Bryansk+Russian_Bryansk+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East @ 4,301525
11 Russian_Bryansk+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,306694
12 Russian_Oryol+Pl_Kashubians+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,321136
13 Russian_Bryansk+Russian_Bryansk+Russian_Oryol+Ukrainian_North_East @ 4,32204
14 Russian_Bryansk+Russian_Bryansk+Russian_Bryansk+Ukrainian_North_East @ 4,32288
15 Austria_Tyrol+Lithuanian+Russian_Bryansk+Russian_Bryansk @ 4,32491
16 Austria_Tyrol+Latvian+Russian_Bryansk+Russian_Bryansk @ 4,326293
17 Pl_Kashubians+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,328296
18 Belgium+Russian_Bryansk+Russian_Bryansk+Russian_Bryansk @ 4,330707
19 South_Dutch+Russian_Bryansk+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,338522
20 Latvian+Russian_Bryansk+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,345004
21 Russian_Bryansk+Russian_Ryazan_Tula+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,345551
22 Russian_Oryol+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,345578
23 Latvian+Russian_Oryol+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,35148
24 Austria_Tyrol+Latvian+Lithuanian+Russian_Bryansk @ 4,353073
25 Russian_Bryansk+Russian_Oryol+Pl_Kashubians+Ukrainian_North_East @ 4,353295
26 Russian_Bryansk+Russian_Bryansk+Pl_Kashubians+Ukrainian_North_East @ 4,353644
27 South_Dutch+Russian_Bryansk+Russian_Bryansk+Russian_Bryansk @ 4,354056
28 Austria_Tyrol+Latvian+Latvian+Russian_Bryansk @ 4,357418
29 Russian_Bryansk+Russian_Oryol+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East @ 4,358209
30 Latvian+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,359487
31 Russian_Bryansk+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_Poltava @ 4,360644
32 Russian_Bryansk+Russian_Bryansk+Ukrainian_North_East+Ukrainian_Poltava @ 4,361251
33 Sweden_north+Russian_Bryansk+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,363825
34 Russian_Bryansk+Russian_Pskov+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,366968
35 Belgium+Russian_Bryansk+Russian_Bryansk+Ukrainian_North_East @ 4,367839
36 Russian_Oryol+Russian_Oryol+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,368949
37 Austria_Tyrol+Lithuanian+Lithuanian+Russian_Bryansk @ 4,369021
38 Russian_Pskov+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,370182
39 South_Dutch+Lithuanian+Pl_Kashubians+Ukrainian_North_East @ 4,370279
40 Austria_Tyrol+Latvian+Russian_Bryansk+Ukrainian_North_East @ 4,370452
538215465 iterations.


Як бачимо, попри великі відстані до всих популяцій, на першому місці "Брянськ", се б то по нашому Стародубщина
Ось тут і зауважимо, що предки Федосцевої саме з Стародубського полку

Також серед подібних популяцій до нашого результата зазначимо Черніговщину, Полтавщину, Білоруське Полісся та Білорусь взагалі, разом з Північною Слобожанщиною (Сумщина)

Щодо Білорусі, то позначені на карті білоруси це співпадінці по "триангуляції" з полтавцями Литвин  і Іонов
І ще невідомо, хто більше дає по етнокалькулятору Білорусі, батьківська чи материнська лінія…
Туди ж, до Білорусі я би відніс і Кононенко


Співпадінці Федосцева і Кононенко, вірогідно по батьківській лінії (принаймні серед співпадінців бабусі їх немає)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi, Петровский, gennadii5408, mike.kilo, kuks705

Поделиться

1,873

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

предки Федосцевої саме з Стародубського полку

Уточнення від шановної  Т.В.
Батьківська лінія Федосцевих поділяється ще на Леоненко з Новгород-Сіверщини


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

1,874

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

бабуся, уроджена Путря (Сохань, Харченко, Путря, Гузь), з "Полтавської" популяції,

Продовжимо аналіз бабусі шановного форумчанина  Петровский
Серед співпадінців очікувано з Полтавської популяції
В свою чергу серед них родичі з села Надежда (М.Сохань, Н.Литвин, О.Сохань)



"Триангуляція" зі співпадінцями з полтавської популяції дає таку картину
Очікувано доволі багато спільних співпадінців з Галичини, більшість з яких емігранти т.зв. Австро-Угорщини
З Білорусі навпаки, не дуже і помітно. Причому співпадінці з Білорусі, зазначені в попередньому повідомлені (крім Маляревич) схоже таки по батьківській лінії Петровських


Тож можна обережно припустити (поки немає маминого тесту для підтвердження), що вказана в калькуляторі близькість до Чернігово-Сіверщини обумовлена походженням батьківської лінії Петровських…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi, mike.kilo, Петровский, gennadii54084

Поделиться

1,875

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Вітаємо з результатом тесту шановного учасника проекту  mike.kilo
Хоч не все ще завантажили (немає MyOrigins), але співпадінці вже є   smile


Хоч співпадінець з числа учасників проекту всього лише один, але це дає якусь підставу обережно говорити про можливість походження предка (Кікоть?) з району Диканьки. Конкретних послень не називаю, вони є в окремій темі   smile



Це як видно співпадінець Фісун з предками з Чутового
Чутове, як відомо, це частина диканської економії Кочубеїв, заселена в тому числі посполитими на той час з території Великобудиської сотні

Самі Фісуни ймовірно з сотенного містечка Петрівка (перша полтавська сільська сотня)
Оранжеві то співпадінці Фісуна з учасників проекту
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 81#p211081

Зеленим то прізвища з проекту з джерел 18 століття
В тому числі і прізвище Кікоть, одного з наших учасників проекту
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 71#p228371


Але хочу наголосити, що ця спорідненість може бути по будь якому предку з числа 32/64 на глибину 5-6 поколінь і далі
Як з боку Кіхтенко, та і з боку Фісун

З іншого боку, при умовних 1/16 "полтавщини" у Кіхтенко очікувати великої кількості полтавців не приходиться
Але вони тим не менш є!    smile


Рекомендується, як з'явиться "сирий" файл, завантажити його на Гедматч
Можливо ще там хтось з полтавців з'явиться, та цікаво подивитись по Оракулу до етнокалькулятора, чи є серед подібних популяцій наша Полтавська…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi, ktaras, mike.kilo, Петровский, gennadii5408, SVKM de L6

Поделиться

1,876

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi, а можете, будь ласка, подивитися на гедматчі мої кіти:
TB4938341 (батько, про нього Ви вже писали вище, може щось нове знайдеться)
WS1851292 (мама)
KJ8712969 (мамина сестра)

І ще питання - якщо по маминій лінії немає відомих предків з Полтавщини, але ймовірність досить велика - можна все одно додатися в групу?
По маминій лінії дід з Новгородки (Кіровоградська область), а бабуся з Очеретуватого (Дніпропетровська область). До Новгородки переселялися взагалі з усіх-усюд, а Очеретувате було поміщицьким селом поміщиків Алєксєєвих, які теж мали певне відношення до Полтавщини.

Спасибо сказали: Петровский, gennadii54082

Сайт ktaras

Поделиться

1,877

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

ktaras,

Так звісно можу і вже дивлюсь   smile
Але хочу трохи пояснити з Гедматчем на рахунок співпадінців

В проекті на FTDNA вже 277 аутосомних результатів,
А в Гедматч можу подивитися тільки ті, до яких маю якесь відношення (або інформацію), це може зразків 50 +/-
Правда серед них всі 21 "корінні" полтавські

І ще питання - якщо по маминій лінії немає відомих предків з Полтавщини, але ймовірність досить велика - можна все одно додатися в групу?

Так звісно, ласкаво просимо

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: ktaras, Петровский, gennadii54083

Поделиться

1,878

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

ktaras пишет:

borisovichi, а можете, будь ласка, подивитися на гедматчі мої кіти:
TB4938341 (батько, про нього Ви вже писали вище, може щось нове знайдеться)
WS1851292 (мама)
KJ8712969 (мамина сестра)

Так, Ви були праві
До батькового результату можна додати ще одного співпадінця - Федун з Воскобійників Шишацького району
Це може бути пов'язано як через В.Багачку, так і через Зіньківський повіт,
Якраз посередині і у Федун є зв'язок і з Миргородщиною і Зіньківщиною

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: ktaras, Петровский, gennadii54083

Поделиться

1,879

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

ktaras пишет:

borisovichi, а можете, будь ласка, подивитися на гедматчі мої кіти:

WS1851292 (мама)
KJ8712969 (мамина сестра)


По маминій сестрі є два неблизькі родичі - родина Пишненок з села Пишненки Зіньківського району
Буду зараз дивитися FTDNA

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: ktaras, Петровский, gennadii54083

Поделиться

1,880

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi, вау, дякую! А у Пишненків, випадково, не було зв’язку із прізвищем Пошивайло? Їх дуже багато в бабусиному Очеретуватому і в Опішні, що зовсім поряд із Пишненками. Хоча саме прізвище не дуже поширене. Якраз лише Полтавщина і Очеретувате.

Спасибо сказали: borisovichi, luvi, Петровский, gennadii54084

Сайт ktaras

Поделиться

1,881

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

У кожної по три співпадінця з проекту (FTDNA)
Причому всі різні, таким чином всього маємо 8 співпадінців з проекту

Федосцев
Олейник
Квач
Пяних
Семенец
Очкас
Пишненко
Пишненко


Наносити на карту для візуалізації вже буду пізніше

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: ktaras, luvi, Петровский3

Поделиться

1,882

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

ktaras пишет:

А у Пишненків, випадково, не було зв’язку із прізвищем Пошивайло? Їх дуже багато в бабусиному Очеретуватому і в Опішні, що зовсім поряд із Пишненками. Хоча саме прізвище не дуже поширене. Якраз лише Полтавщина і Очеретувате.

Трохи уточню Пишненки з села Батьки
Це друга сільська Опішнянська сотня. Предок Пишненок був Опішнянським сотником
http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=38108

Так що якийсь звязок мусе бути   smile


Може тут будуть ще знайомі прізвища
https://forum.vgd.ru/1248/52029/all.htm
https://forum.vgd.ru/1269/47969/all.htm

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: ktaras, gennadii54082

Поделиться

1,883

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Те, що дуже кидається в очі - Ступак (дівоче прізвище бабусі). Але це дуже поширене прізвище.
Треба буде порівняти зі списком прізвищ Очеретуватого, може ще щось спільне знайдеться, так похапцем не скажу.
Але Пошивайлів у тих списках не побачив.

Спасибо сказали: Петровский, luvi, gennadii54083

Сайт ktaras

Поделиться

1,884

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Дякую,  mike.kilo
Дуже веселе відео по нашим етно-калькуляторам


[видео]

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi, FindMyRoots, сергей-гродовка3

Поделиться

1,885

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Для  mike.kilo
Результати Оракула до калькулятору Eurogenes K36


4 Ancestors Oracle
Version 0.97 by Alexandr Burnashev

36 components mode.
Population data has been read.  336 populations found.
Person: Kikhtenko


Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Ukrainian_Central @ 10,685193
2 Moldavian @ 10,854445
3 Slovak @ 11,313952
4 Russian_Oryol @ 11,457253
5 Ukrainian_Poltava @ 11,675921
6 Ukrainian_North_East @ 11,768786
7 Ukrainian_West @ 11,831571
8 Russian_Tambov @ 12,16732
9 Russian_Kursk @ 12,270952
10 Carpathian_Rusyns @ 12,358862
11 PL_South_Poland @ 12,545741
12 Russian_Don_Cossack @ 12,608142
13 Russian_Center @ 12,71864
14 Russian_Voronezh @ 12,732749
15 Ukrainian_Chernigov @ 12,93559
16 PL_Upper_Silesia @ 13,046132
17 Russian_Ryazan_Tula @ 13,14708
18 PL_average @ 13,448725
19 Russian_Meshtchyora @ 13,526831
20 Russian_Smolensk @ 13,654402
336 iterations.

Using 2 populations approximation:
1 Croatian+Moksha @ 9,013043
2 Moldavian+Moksha @ 9,309555
3 West_Serbian+Moksha @ 9,383875
4 Moldavian+Ukrainian_North_East @ 9,394879
5 Slovak+Moksha @ 9,425464
6 Carpathian_Rusyns+Moksha @ 9,46087
7 Russian_Kursk+Moldavian @ 9,464245
8 Serbian+Moksha @ 9,479872
9 South_Romania+Latvian @ 9,530378
10 Bulgaria+Latvian @ 9,533589
11 Russian_Oryol+Moldavian @ 9,545408
12 Croatian+Erzya @ 9,601588
13 Moldavian+Ukrainian_Central @ 9,610707
14 Russian_Center+Moldavian @ 9,614549
15 Serbian+Latvian @ 9,658588
16 Serbian+Russian_Tver @ 9,662481
17 Romania_SE+Latvian @ 9,700191
18 Romania_SW+Moksha @ 9,713172
19 Serbian+Russian_Vyatka @ 9,718831
20 Serbian+Russian_Pskov @ 9,765713
56616 iterations.

Using 3 populations approximation:
1 50% Ukrainian_North_East +25% Bulgaria +25% Moksha @ 8,197734
2 50% Ukrainian_North_East +25% Bulgaria +25% Russian_Vyatka @ 8,249988
3 50% Moksha +25% Bulgaria +25% Ukrainian_North_East @ 8,272704
4 50% Ukrainian_North_East +25% South_Romania +25% Moksha @ 8,277235
5 50% Moksha +25% Kosovo +25% Latvian @ 8,277972
6 50% Ukrainian_North_East +25% Bulgaria +25% Komi @ 8,309736
7 50% Russian_Kursk +25% Bulgaria +25% Moksha @ 8,315296
8 50% Moksha +25% Bulgaria +25% Ukrainian_Chernigov @ 8,336602
9 50% Ukrainian_North_East +25% Bulgaria +25% Russian_North_Solvychegodsk @ 8,349611
10 50% Ukrainian_North_East +25% South_Romania +25% Russian_Vyatka @ 8,360489
11 50% Ukrainian_North_East +25% Romania_SE +25% Moksha @ 8,368566
12 50% Moksha +25% Kosovo +25% Russian_Pskov @ 8,372321
13 50% Moksha +25% Serbian +25% Ukrainian_North_East @ 8,382575
14 50% Ukrainian_Central +25% Bulgaria +25% Russian_Vyatka @ 8,399052
15 50% Serbian +25% Latvian +25% Moksha @ 8,40307
16 50% Ukrainian_North_East +25% BLG_Turk +25% Moksha @ 8,408559
17 50% Russian_Center +25% Bulgaria +25% Moksha @ 8,417486
18 50% Ukrainian_North_East +25% Bulgaria +25% Erzya @ 8,419675
19 50% Russian_Oryol +25% Bulgaria +25% Moksha @ 8,420407
20 50% Moksha +25% Albania_North +25% Latvian @ 8,430389
11648951 iterations.

Using 4 populations approximation:
1 Bulgaria+Russian_Kursk+Moksha+Ukrainian_North_East @ 8,118973
2 Bulgaria+Latvian+Moldavian+Moksha @ 8,139034
3 Bulgaria+Russian_Center+Moksha+Ukrainian_North_East @ 8,150758
4 Bulgaria+Russian_Tver+Moksha+Ukrainian_North_East @ 8,151013
5 Bulgaria+Moksha+Russian_Pskov+Ukrainian_North_East @ 8,189801
6 Bulgaria+Russian_Oryol+Moksha+Ukrainian_North_East @ 8,194276
7 Bulgaria+Moksha+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 8,197734
8 Bulgaria+Moksha+Russian_Ryazan_Tula+Ukrainian_North_East @ 8,201651
9 Gr_Eubea+Latvian+Moksha+Ukrainian_North_East @ 8,205643
10 Bulgaria+Ukrainian_Central+Moksha+Russian_Pskov @ 8,214041
11 Bulgaria+Moksha+Russian_Novgorod+Ukrainian_North_East @ 8,21614
12 Bulgaria+Moksha+Russian_Rostov+Ukrainian_North_East @ 8,217008
13 Bulgaria+Moksha+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East @ 8,238554
14 Bulgaria+Russian_Vyatka+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 8,249988
15 Bulgaria+Slovak+Latvian+Moksha @ 8,251129
16 South_Romania+Russian_Kursk+Moksha+Ukrainian_North_East @ 8,260477
17 South_Romania+Russian_Center+Moksha+Ukrainian_North_East @ 8,264453
18 Bulgaria+Russian_Kursk+Ukrainian_Central+Moksha @ 8,268739
19 Gr_Eubea+Latvian+Russian_Kursk+Moksha @ 8,269141
20 Bulgaria+Russian_Smolensk+Moksha+Ukrainian_North_East @ 8,270706
21 Bulgaria+Russian_Vyatka+Ukrainian_Central+Ukrainian_North_East @ 8,271864
22 Bulgaria+Moksha+Moksha+Ukrainian_North_East @ 8,272704
23 Bulgaria+Russian_Meshtchyora+Moksha+Ukrainian_North_East @ 8,272899
24 South_Romania+Moksha+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 8,277235
25 Kosovo+Latvian+Moksha+Moksha @ 8,277972
26 Bulgaria+Russian_Center+Ukrainian_Central+Moksha @ 8,278475
27 South_Romania+Latvian+Moldavian+Moksha @ 8,278525
28 Bulgaria+Russian_Kursk+Moksha+Ukrainian_Chernigov @ 8,280556
29 Bulgaria+Russian_North_Solvychegodsk+Moksha+Ukrainian_North_East @ 8,284006
30 Bulgaria+Moldavian+Moksha+Russian_Pskov @ 8,286052
31 Bulgaria+Ukrainian_Central+Moksha+Ukrainian_North_East @ 8,287572
32 Serbian+Latvian+Moldavian+Moksha @ 8,291716
33 Bulgaria+Slovak+Moksha+Russian_Pskov @ 8,293293
34 Bulgaria+Russian_Vyatka+Moksha+Ukrainian_North_East @ 8,29732
35 Bulgaria+Russian_Center+Moksha+Ukrainian_Chernigov @ 8,303187
36 Bulgaria+Latvian+Ukrainian_Central+Moksha @ 8,304885
37 Gr_Eubea+Latvian+Ukrainian_Central+Moksha @ 8,306509
38 Bulgaria+Komi+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 8,309736
39 Bulgaria+Russian_Oryol+Russian_Vyatka+Ukrainian_North_East @ 8,310002
40 South_Romania+Russian_Oryol+Moksha+Ukrainian_North_East @ 8,310177
216643702 iterations.


Gaussian method.
Noise dispersion set to 0,130062

Using 1 population approximation:
1 Ukrainian_West @ 6,261448
2 Hungary @ 6,825937
3 Moldavian @ 6,833143
4 Czechs_Moravians @ 6,968799
5 NE_Romania @ 7,147254
6 Carpathian_Rusyns @ 7,172945
7 Romania_SE @ 7,196297
8 Croatian @ 7,364613
9 Slovenian @ 7,665496
10 Slovak @ 7,764845
11 South_Romania @ 8,052952
12 West_Serbian @ 8,210652
13 BLG_Turk @ 8,491923
14 PL_South_Poland @ 8,521801
15 Bulgaria @ 8,531686
16 Romania_NW @ 8,540072
17 German_East @ 8,587284
18 Ukrainian_Central @ 8,770401
19 PL_average @ 8,80575
20 Romania_Central @ 9,054344
336 iterations.

Using 2 populations approximation:
1 Serbian+Russian_North_Solvychegodsk @ 5,287186
2 Russian_North_Solvychegodsk+Montenegro @ 5,291555
3 Serbian+Moksha @ 5,345247
4 Moksha+Montenegro @ 5,397888
5 West_Serbian+Russian_North_Solvychegodsk @ 5,414625
6 West_Serbian+Moksha @ 5,416403
7 Romania_SE+Russian_North_Solvychegodsk @ 5,435753
8 Croatian+Moksha @ 5,461074
9 Serbian+Erzya @ 5,466202
10 Serbian+Russian_Vyatka @ 5,479888
11 Croatian+Russian_North_Solvychegodsk @ 5,483834
12 Romania_SE+Moksha @ 5,503955
13 Erzya+Montenegro @ 5,50589
14 Serbian+Russian_Meshtchyora @ 5,510773
15 Russian_Vyatka+Montenegro @ 5,522039
16 Russian_Meshtchyora+Montenegro @ 5,533613
17 Bulgaria+Russian_North_Solvychegodsk @ 5,537776
18 Romania_SE+Russian_Novgorod @ 5,540998
19 Kosovo+Russian_North_Solvychegodsk @ 5,551266
20 Romania_SE+Russian_Meshtchyora @ 5,563844
56616 iterations.

Using 3 populations approximation:
1 50% Belarusian_East +25% Kosovo +25% Moksha @ 4,957245
2 50% Belarusian_East +25% IT_Veneto +25% Moksha @ 4,961911
3 50% Ukrainian_North_East +25% France_Central +25% Moksha @ 4,981105
4 50% Ukrainian_North_East +25% IT_Veneto +25% Moksha @ 5,016741
5 50% Ukrainian_North_East +25% Kosovo +25% Moksha @ 5,026076
6 50% Belarusian_East +25% Albania_Montenegro +25% Moksha @ 5,036016
7 50% Belarusian_East +25% Kosovo +25% Russian_North_Solvychegodsk @ 5,063288
8 50% Russian_Novgorod +25% Kosovo +25% Moksha @ 5,071776
9 50% Ukrainian_North_East +25% Kosovo +25% Komi @ 5,087424
10 50% Moksha +25% IT_Veneto +25% Ukrainian_North_East @ 5,091949
11 50% Ukrainian_North_East +25% Albania_Montenegro +25% Moksha @ 5,093849
12 50% Serbian +25% Latvian +25% Moksha @ 5,10434
13 50% Russian_Smolensk +25% Kosovo +25% Moksha @ 5,104809
14 50% Montenegro +25% Latvian +25% Moksha @ 5,109613
15 50% Moksha +25% Kosovo +25% Ukrainian_North_East @ 5,112254
16 50% Ukrainian_West +25% Kosovo +25% Moksha @ 5,11268
17 50% Ukrainian_North_East +25% IT_Piedmont +25% Moksha @ 5,115188
18 50% Ukrainian_Chernigov +25% Kosovo +25% Moksha @ 5,115867
19 50% Russian_Smolensk +25% IT_Veneto +25% Moksha @ 5,118983
20 50% Latvian +25% Kosovo +25% Moksha @ 5,122216
18709545 iterations.

Using 4 populations approximation:
1 Kosovo+Moksha+Russian_Novgorod+Ukrainian_North_East @ 4,920877
2 IT_Veneto+Belarusian_East+Moksha+Ukrainian_North_East @ 4,942771
3 Kosovo+Belarusian_East+Moksha+Ukrainian_North_East @ 4,944906
4 Kosovo+Belarusian_East+Moksha+Russian_Novgorod @ 4,949489
5 Kosovo+Belarusian_East+Belarusian_East+Moksha @ 4,957245
6 IT_Veneto+Belarusian_East+Belarusian_East+Moksha @ 4,961911
7 Kosovo+Latvian+Moksha+Ukrainian_North_East @ 4,965772
8 Kosovo+Latvian+Ukrainian_West+Moksha @ 4,97363
9 IT_Veneto+Moksha+Russian_Novgorod+Ukrainian_North_East @ 4,977759
10 France_Central+Moksha+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,981105
11 Kosovo+Latvian+Belarusian_East+Moksha @ 4,987087
12 Kosovo+Belarusian_East+Ukrainian_West+Moksha @ 4,987477
13 IT_Veneto+Latvian+Moksha+Ukrainian_North_East @ 4,990595
14 Kosovo+Slovak+Latvian+Moksha @ 4,992087
15 Kosovo+Ukrainian_West+Moksha+Russian_Novgorod @ 4,994956
16 IT_Veneto+Belarusian_East+Ukrainian_West+Moksha @ 5,005296
17 IT_Veneto+Belarusian_East+Moksha+Russian_Novgorod @ 5,00807
18 Albania_Montenegro+Moksha+Russian_Novgorod+Ukrainian_North_East @ 5,011853
19 Kosovo+Lithuanian+Ukrainian_West+Moksha @ 5,012276
20 Kosovo+Belarusian_East+Russian_Smolensk+Moksha @ 5,012527
21 Kosovo+Slovak+Belarusian_East+Moksha @ 5,012894
22 IT_Veneto+Lithuanian+Moksha+Ukrainian_North_East @ 5,013162
23 IT_Veneto+Latvian+Ukrainian_West+Moksha @ 5,014073
24 Kosovo+Belarusian_East+Moksha+Ukrainian_Chernigov @ 5,015458
25 IT_Veneto+Latvian+Belarusian_East+Moksha @ 5,016412
26 IT_Veneto+Moksha+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 5,016741
27 Kosovo+Slovenian+Latvian+Moksha @ 5,016887
28 Kosovo+Slovak+Moksha+Russian_Novgorod @ 5,017741
29 Kosovo+Lithuanian+Moksha+Ukrainian_North_East @ 5,018366
30 Albania_Montenegro+Slovak+Latvian+Moksha @ 5,018775
31 Albania_Montenegro+Belarusian_East+Moksha+Ukrainian_North_East @ 5,020723
32 Kosovo+Belarusian_East+Russian_Bryansk+Moksha @ 5,0209
33 Kosovo+Russian_Smolensk+Moksha+Ukrainian_North_East @ 5,022156
34 Kosovo+Ukrainian_West+Moksha+Ukrainian_North_East @ 5,022977
35 IT_Veneto+Belarusian_East+Russian_Smolensk+Moksha @ 5,024632
36 Kosovo+Moksha+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 5,026076
37 IT_Veneto+Belarusian_East+Moksha+Ukrainian_Chernigov @ 5,026919
38 IT_Veneto+Russian_Smolensk+Moksha+Ukrainian_North_East @ 5,027393
39 IT_Veneto+Lithuanian+Ukrainian_West+Moksha @ 5,028167
40 Kosovo+Russian_Bryansk+Moksha+Russian_Novgorod @ 5,030324
540597876 iterations.

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, mike.kilo, SVKM de L3

Поделиться

1,886

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

ktaras,
Збірна карта співпадінців для обох сестер Гончар



Білорусь і Сіверщина через масштаб карти не показані

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: ktaras, luvi, Петровский, SVKM de L4

Поделиться

1,887

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Одна стаття зі Збруча підштовхнула знов подивитися стару статтю Маштабей (з якої доречі починався проект)

Маштабей О.М. Актові книги полтавського городового уряду
як джерело для історичного вивчення полтавсько-київського діалекту
(дієслівні форми)

В світлі останніх співпадінь з Галичиною, Карпатами ітп. вийшло дуже актуально   smile


Не буду забивати баки лінгвистичними термінами (типу перфект, допоміжне дієслово, дієслово-зв'язка)
Хто схоче розбереться… Я спробував, давно муляло це -смо (есмо)

Наведу тільки деякі витяги:

Найпоширенішою формою минулого часу в „Полтавських актах” є перфект…
Наші відомості свідчать про те, що в актово-книжній українській мові ХVІІ ст. ужито форми перфекта з допоміжним дієсловом, без допоміжного дієслова, а також „перехідні” форми з різного типу уламками допоміжних дієслів.
Узгоджені повні форми… "пустили есмо у вѣчност", "наказали есмо"

Деформовані перфектні форми
На відміну від повних перфектних форм, уживання яких у пам’ятці обмежене, поширені скорочені перфектні форми, у яких від допоміжного дієслова збережено лише уламки у вигляді -смо, -ем, -м.

У множині форми „здеформованого” перфекта з більшою переконливістю вказують на їхнє походження…
"З доброй воли нашой продали-смо Яремѣ"
"Василю и товарищу тую ж зацност приписали-смо"
"Вбили- смо того вола для постолов"

Широковживані ці форми в говірках південно-західного діалекту, особливо в подільських і галицьких: казавем, казалисьмо, казавесь, казалисте.

Звичайними вони є і для карпатських говірок. Як указує І. А. Панькевич, форми минулого часу утворюються зокрема й за допомогою дієслова „іem ..., котре зливається разом з participium, а тоді часто затрачується і перед е: chodilem, chodyviem, chodyvem, chodyvim.

О. О. Потебня висловлює думку, що ці форми завдячують польському впливові. Дійсно, для польської мови XVІІ ст. була властива ця риса: І особа однини poznałem (ч. р.), poznałam (ж. р.), poznałom (сер. р.); ІІ особа poznałes, poznałas, poznałos, множина: poznałismy, poznałysmy; poznzłisce, poznałysce.

У „Бориспільських актах”, написаних польською мовою, теж знаходимо аналогічні форми: „poiechałem do Hłybokiego”; „wstałem poranu y chciałem iechac...”; „...kasałismy tecły”; „...iz panie woycie, predałam niwe swoie własna” і т. д.

Разом з тим, у західних говірках української мови такі форми є активно вживаними в живій мові.

Виникає питання, чи є підстави вважати, що в ХVІІ ст. у говірках Полтавщини були вживані залишки допоміжних дієслів. Процес занепаду перфекта – це загальний для всієї мови процес; у сучасних полтавських говірках він завершився. Але в ХVІІ ст. в актово-урядовій мові уламки, рудименти старих форм ще жили. Можливо, що й в уснорозмовній мові того часу їх іноді вживали. Інша річ, що наявність у письмовій мові Полтавщини ХVІІ ст. цих уламків могла відбивати процес, який у живій мові вже завершувався; частота вживання цих форм могла підтримуватися не лише літературним, а й діалектним впливом переселенців з Правобережжя. Відомо, що в ХVІ ст., а особливо в ХVІІ ст. відбувалися значні переселенські рухи з Правобережжя на Лівобережжя.

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

1,888

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

До батькового результату можна додати ще одного співпадінця - Федун з Воскобійників Шишацького району
Це може бути пов'язано як через В.Багачку, так і через Зіньківський повіт,
Якраз посередині і у Федун є зв'язок і з Миргородщиною і Зіньківщиною

Тепер вже явним чином і через FTDNA  Федун  вийшла співпадінцем по батьківській лінії - Юхник
Дякуємо шановному  ktaras   за нового учасника і вітаємо з результатом !!

Очевидний зв'язок з Попсіллям - Миргородччина (суч. В.Багацький, Миргородський , Шишацький р-ни)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: ktaras, Петровский, luvi3

Поделиться

1,889

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

ДНК-генеалогія схожа на рибалку
Зробив тест і чекаєш на нових співпадінців кожного тижня   smile


Ось і сьогодні серед фазованих співпадінців О.Кальник по батьківській лінії з'явився L.Warwaruk
Судячи з усього це канадійський письменник з предками з під Борщова

Можливо це його історія на ФБ

Мій дід Слободзіан праворуч і два його брати. Вони втекли з Російської імперії на захід до села Волківсті в Австрійській імперії, де змінили свою назву на Слободзіан, що означає свобода. Мої бабусі з Варварук зліва.

Taken in the 1920s in Manitoba


Вот казали мені про міграції з Російської імперії до Австрійської - а я все чекав на підтвердження   )))

Цей фазований фрагмент 8,90 сМ був у спільного предка Кальників з Балясного - Євдокима Андрійовича ор. 1880 рн
І вже в свою чергу у спільного предка з Варваруком

Хто він і звідки залишається загадкою…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: mike.kilo, Петровский, luvi3

Поделиться

1,890

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Новий результат учасника проекту Гнеушева з Гнеушево (Орловська обл.)
Результат доволі схожий на полтавську популяцію


4 Ancestors Oracle
Version 0.97 by Alexandr Burnashev

36 components mode.
Population data has been read.  336 populations found.
Person: Gneushev


Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Russian_Don_Cossack @ 7,28815
2 Ukrainian_West @ 7,670494
3 Russian_Oryol @ 8,334637
4 Ukrainian_Poltava @ 8,484597
5 Russian_Tambov @ 8,531875
6 Russian_Center @ 8,744279
7 Ukrainian_Chernigov @ 8,788916
8 Russian_Voronezh @ 8,798186
9 Belarusian_East @ 8,898239
10 Ukrainian_Central @ 9,042731
11 Belarusian_West @ 9,104569
12 Russian_Smolensk @ 9,212642
13 PL_average @ 9,421596
14 Ukrainian_North_East @ 9,6777
15 Belarusian_Polesye @ 9,716963
16 Russian_Tver @ 9,71814
17 Russian_Bryansk @ 9,798736
18 PL_Mazovia @ 10,090129
19 Russian_Rostov @ 10,16627
20 PL_Wielkopolska @ 10,430539
336 iterations.

Using 2 populations approximation:
1 Belarusian_East+Ukrainian_West @ 6,807993
2 Russian_Don_Cossack+Ukrainian_West @ 6,924684
3 Ukrainian_West+Ukrainian_Chernigov @ 6,941686
4 Russian_Bryansk+Ukrainian_West @ 6,95963
5 Russian_Center+Ukrainian_West @ 7,034418
6 Russian_Tambov+Ukrainian_West @ 7,058997
7 Russian_Tver+Ukrainian_West @ 7,135549
8 Russian_Tver+Ukrainian_Poltava @ 7,148117
9 Russian_Smolensk+Ukrainian_West @ 7,156135
10 Russian_Oryol+Ukrainian_West @ 7,218457
11 Russian_Don_Cossack+Ukrainian_Chernigov @ 7,2722
12 Russian_Don_Cossack+Russian_Don_Cossack @ 7,28815
13 Russian_Tver+Carpathian_Rusyns @ 7,318498
14 Belarusian_West+Ukrainian_West @ 7,345352
15 Russian_Don_Cossack+Russian_Tver @ 7,350669
16 Russian_Don_Cossack+Ukrainian_Poltava @ 7,36959
17 Russian_Voronezh+Ukrainian_West @ 7,37596
18 Ukrainian_West+Ukrainian_Poltava @ 7,387887
19 Belarusian_East+Russian_Don_Cossack @ 7,427546
20 Ukrainian_West+Russian_Rostov @ 7,487614
56616 iterations.

Using 3 populations approximation:
1 50% Ukrainian_West +25% Russian_Tver +25% Ukrainian_Chernigov @ 6,567259
2 50% Ukrainian_West +25% Russian_Bryansk +25% Russian_Tver @ 6,567879
3 50% Ukrainian_West +25% Belarusian_East +25% Russian_Tver @ 6,606272
4 50% Ukrainian_West +25% Russian_Bryansk +25% Russian_Don_Cossack @ 6,61979
5 50% Ukrainian_West +25% Russian_Bryansk +25% Russian_Tambov @ 6,636722
6 50% Ukrainian_West +25% Belarusian_East +25% Russian_Don_Cossack @ 6,663719
7 50% Ukrainian_West +25% Russian_Don_Cossack +25% Russian_Tver @ 6,670593
8 50% Russian_Don_Cossack +25% Russian_Tver +25% Ukrainian_West @ 6,6754
9 50% Ukrainian_West +25% Russian_Bryansk +25% Erzya @ 6,676296
10 50% Ukrainian_West +25% Russian_Tver +25% Ukrainian_Poltava @ 6,687192
11 50% Ukrainian_West +25% Russian_Bryansk +25% Russian_Rostov @ 6,687527
12 50% Ukrainian_West +25% Russian_Tambov +25% Ukrainian_Chernigov @ 6,698645
13 50% Ukrainian_West +25% Russian_Don_Cossack +25% Ukrainian_Chernigov @ 6,707837
14 50% Ukrainian_West +25% Russian_Tambov +25% Russian_Tver @ 6,711798
15 50% Ukrainian_West +25% Belarusian_East +25% Russian_Tambov @ 6,72069
16 50% Russian_Don_Cossack +25% Russian_Bryansk +25% Ukrainian_West @ 6,728069
17 50% Ukrainian_West +25% Russian_Rostov +25% Ukrainian_Chernigov @ 6,73097
18 50% Russian_Don_Cossack +25% Ukrainian_West +25% Ukrainian_Chernigov @ 6,742005
19 50% Ukrainian_West +25% Russian_Bryansk +25% Ukrainian_Chernigov @ 6,745657
20 50% Ukrainian_West +25% Belarusian_East +25% Ukrainian_Chernigov @ 6,762276
10083228 iterations.

Using 4 populations approximation:
1 Russian_Don_Cossack+Russian_Tver+Ukrainian_West+Ukrainian_Chernigov @ 6,563235
2 Russian_Tver+Ukrainian_West+Ukrainian_West+Ukrainian_Chernigov @ 6,567259
3 Russian_Bryansk+Russian_Tver+Ukrainian_West+Ukrainian_West @ 6,567879
4 Russian_Don_Cossack+Russian_Tver+Ukrainian_West+Ukrainian_Poltava @ 6,589667
5 Belarusian_East+Russian_Tver+Ukrainian_West+Ukrainian_West @ 6,606272
6 Russian_Bryansk+Russian_Don_Cossack+Ukrainian_West+Ukrainian_West @ 6,61979
7 Russian_Bryansk+Russian_Tambov+Ukrainian_West+Ukrainian_West @ 6,636722
8 Russian_Bryansk+Russian_Don_Cossack+Russian_Tver+Ukrainian_West @ 6,638519
9 Belarusian_East+Russian_Don_Cossack+Ukrainian_West+Ukrainian_West @ 6,663719
10 Russian_Don_Cossack+Russian_Tver+Ukrainian_West+Ukrainian_West @ 6,670593
11 Russian_Tambov+Russian_Tver+Ukrainian_West+Ukrainian_Chernigov @ 6,674958
12 Russian_Don_Cossack+Russian_Don_Cossack+Russian_Tver+Ukrainian_West @ 6,6754
13 Russian_Bryansk+Ukrainian_West+Ukrainian_West+Erzya @ 6,676296
14 Belarusian_East+Russian_Don_Cossack+Russian_Tver+Ukrainian_West @ 6,679852
15 Russian_Tver+Ukrainian_West+Ukrainian_West+Ukrainian_Poltava @ 6,687192
16 Russian_Bryansk+Ukrainian_West+Ukrainian_West+Russian_Rostov @ 6,687527
17 Russian_Tambov+Ukrainian_West+Ukrainian_West+Ukrainian_Chernigov @ 6,698645
18 Russian_Don_Cossack+Ukrainian_West+Ukrainian_West+Ukrainian_Chernigov @ 6,707837
19 Russian_Tambov+Russian_Tver+Ukrainian_West+Ukrainian_West @ 6,711798
20 Russian_Tambov+Russian_Tver+Ukrainian_West+Ukrainian_Poltava @ 6,718845
21 Belarusian_East+Russian_Tambov+Ukrainian_West+Ukrainian_West @ 6,72069
22 Russian_Bryansk+Russian_Don_Cossack+Russian_Don_Cossack+Ukrainian_West @ 6,728069
23 Ukrainian_West+Ukrainian_West+Russian_Rostov+Ukrainian_Chernigov @ 6,73097
24 Russian_Don_Cossack+Russian_Don_Cossack+Ukrainian_West+Ukrainian_Chernigov @ 6,742005
25 Russian_Bryansk+Ukrainian_West+Ukrainian_West+Ukrainian_Chernigov @ 6,745657
26 Russian_Bryansk+Russian_Tver+Moldavian+Ukrainian_West @ 6,749764
27 Russian_Don_Cossack+Russian_Tambov+Russian_Tver+Ukrainian_West @ 6,753247
28 Russian_Don_Cossack+Ukrainian_West+Russian_Rostov+Ukrainian_Chernigov @ 6,761326
29 Belarusian_East+Ukrainian_West+Ukrainian_West+Ukrainian_Chernigov @ 6,762276
30 Russian_Tver+Ukrainian_West+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_Poltava @ 6,762743
31 Belarusian_East+Ukrainian_West+Ukrainian_West+Russian_Rostov @ 6,763775
32 Russian_Bryansk+Ukrainian_West+Erzya+Ukrainian_Chernigov @ 6,767373
33 Russian_Don_Cossack+Russian_Tambov+Ukrainian_West+Ukrainian_Chernigov @ 6,769443
34 Russian_Don_Cossack+Russian_Tver+Ukrainian_West+Ukrainian_North_East @ 6,769457
35 Russian_Bryansk+Ukrainian_West+Erzya+Ukrainian_Poltava @ 6,769978
36 Belarusian_East+Russian_Don_Cossack+Russian_Don_Cossack+Ukrainian_West @ 6,774596
37 Russian_Bryansk+Russian_Tambov+Russian_Tver+Ukrainian_West @ 6,774705
38 Russian_Bryansk+Russian_Tver+Ukrainian_West+Ukrainian_Poltava @ 6,778771
39 Belarusian_West+Russian_Tver+Ukrainian_West+Ukrainian_West @ 6,780168
40 Belarusian_East+Russian_Tver+Moldavian+Ukrainian_West @ 6,780978
142178897 iterations.


Gaussian method.
Noise dispersion set to 0,130062

Using 1 population approximation:
1 Ukrainian_West @ 4,272316
2 Belarusian_East @ 4,555678
3 Belarusian_West @ 4,74138
4 Ukrainian_Chernigov @ 4,852283
5 PL_SE_Carpathia @ 4,886541
6 Ukrainian_Poltava @ 4,977939
7 Slovak @ 4,978084
8 Russian_Smolensk @ 4,990311
9 Ukrainian_North_East @ 5,075721
10 Sorb_Lusatia @ 5,219071
11 PL_average @ 5,296309
12 Czechs_Moravians @ 5,332897
13 Carpathian_Rusyns @ 5,454287
14 German_East @ 5,630347
15 Austria @ 5,710642
16 Moldavian @ 6,138201
17 Croatian @ 6,174193
18 Ukrainian_Central @ 6,204978
19 Hungary @ 6,258034
20 Russian_Voronezh @ 6,282887
336 iterations.

Using 2 populations approximation:
1 Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East @ 3,92894
2 Russian_Novgorod+Ukrainian_North_East @ 3,98421
3 Ukrainian_West+Ukrainian_North_East @ 4,021659
4 Russian_Bryansk+Ukrainian_West @ 4,057921
5 Russian_Bryansk+Ukrainian_Chernigov @ 4,166665
6 Belarusian_East+Ukrainian_West @ 4,176168
7 PL_SE_Carpathia+Ukrainian_North_East @ 4,191055
8 Austria+Russian_Bryansk @ 4,198797
9 Belarusian_West+Ukrainian_North_East @ 4,210224
10 Russian_Smolensk+Ukrainian_North_East @ 4,23444
11 Slovak+Ukrainian_North_East @ 4,26397
12 Austria+Ukrainian_North_East @ 4,264905
13 Ukrainian_West+Ukrainian_West @ 4,272316
14 Belarusian_West+Ukrainian_West @ 4,287003
15 Ukrainian_West+Ukrainian_Chernigov @ 4,292158
16 Czechs_Moravians+Ukrainian_North_East @ 4,293134
17 Slovak+Russian_Bryansk @ 4,295115
18 German_East+Ukrainian_North_East @ 4,295117
19 Czechs_Moravians+Russian_Bryansk @ 4,311816
20 Russian_Smolensk+Ukrainian_West @ 4,326439
56616 iterations.

Using 3 populations approximation:
1 50% Ukrainian_North_East +25% Austria +25% Russian_Novgorod @ 3,884227
2 50% Ukrainian_North_East +25% Russian_Novgorod +25% Ukrainian_Chernigov @ 3,887613
3 50% Ukrainian_North_East +25% Ukrainian_West +25% Russian_Novgorod @ 3,924556
4 50% Ukrainian_Chernigov +25% Ukrainian_North_East +25% Ukrainian_North_East @ 3,92894
5 50% Ukrainian_North_East +25% Austria +25% Russian_Bryansk @ 3,971218
6 50% Russian_Bryansk +25% Austria +25% Ukrainian_North_East @ 3,971777
7 50% Ukrainian_North_East +25% Ukrainian_West +25% Ukrainian_Chernigov @ 3,972552
8 50% Ukrainian_North_East +25% Czechs_Moravians +25% Russian_Novgorod @ 3,972584
9 50% Ukrainian_North_East +25% PL_Wielkopolska +25% Russian_Novgorod @ 3,976881
10 50% Ukrainian_North_East +25% German_East +25% Russian_Novgorod @ 3,982002
11 50% Ukrainian_North_East +25% Belarusian_West +25% Russian_Novgorod @ 3,98327
12 50% Russian_Novgorod +25% Ukrainian_North_East +25% Ukrainian_North_East @ 3,98421
13 50% Ukrainian_North_East +25% Austria +25% Ukrainian_Chernigov @ 3,986045
14 50% Ukrainian_Chernigov +25% Russian_Bryansk +25% Ukrainian_North_East @ 3,991029
15 50% Ukrainian_North_East +25% Austria +25% PL_Sudovia @ 3,991255
16 50% Ukrainian_West +25% Russian_Bryansk +25% Ukrainian_North_East @ 4,007323
17 50% Ukrainian_North_East +25% Russian_Smolensk +25% Russian_Novgorod @ 4,008952
18 50% Ukrainian_North_East +25% Slovak +25% Russian_Novgorod @ 4,009098
19 50% Ukrainian_North_East +25% PL_SE_Carpathia +25% Russian_Novgorod @ 4,010686
20 50% Ukrainian_North_East +25% Austria +25% Belarusian_West @ 4,018166
14812168 iterations.

Using 4 populations approximation:
1 Austria+Russian_Novgorod+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,884227
2 Russian_Novgorod+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,887613
3 Ukrainian_West+Russian_Novgorod+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,924556
4 Austria+Russian_Bryansk+Russian_Novgorod+Ukrainian_North_East @ 3,926406
5 Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,92894
6 Austria+Russian_Bryansk+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,971218
7 Austria+Russian_Bryansk+Russian_Bryansk+Ukrainian_North_East @ 3,971777
8 Austria+Russian_Bryansk+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East @ 3,972332
9 Ukrainian_West+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,972552
10 Czechs_Moravians+Russian_Novgorod+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,972584
11 PL_Wielkopolska+Russian_Novgorod+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,976881
12 German_East+Russian_Novgorod+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,982002
13 Belarusian_West+Russian_Novgorod+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,98327
14 Russian_Novgorod+Russian_Novgorod+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,98421
15 Austria+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,986045
16 Russian_Bryansk+Ukrainian_West+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East @ 3,990447
17 Russian_Bryansk+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East @ 3,991029
18 Austria+PL_Sudovia+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,991255
19 Russian_Bryansk+Ukrainian_West+Russian_Novgorod+Ukrainian_North_East @ 3,993461
20 Russian_Bryansk+Ukrainian_West+Ukrainian_West+Ukrainian_North_East @ 4,007323
21 Russian_Smolensk+Russian_Novgorod+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,008952
22 Slovak+Russian_Novgorod+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,009098
23 PL_SE_Carpathia+Russian_Novgorod+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,010686
24 Austria+Belarusian_West+Russian_Bryansk+Ukrainian_North_East @ 4,010805
25 Russian_Bryansk+Russian_Novgorod+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East @ 4,013766
26 Austria+Russian_Bryansk+Russian_Smolensk+Ukrainian_North_East @ 4,016858
27 Austria+Belarusian_West+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,018166
28 Austria+Latvian+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,01922
29 Ukrainian_West+Ukrainian_West+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,021659
30 Austria+Russian_Smolensk+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,024619
31 Austria+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,025683
32 Russian_Novgorod+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,027805
33 Austria+Russian_Bryansk+PL_Sudovia+Ukrainian_North_East @ 4,028651
34 Austria+Russian_Novgorod+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East @ 4,030306
35 Austria+Lithuanian+Russian_Bryansk+Ukrainian_North_East @ 4,031073
36 Austria+Lithuanian+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 4,031131
37 Austria+Belarusian_East+Russian_Bryansk+Ukrainian_North_East @ 4,033511
38 Ukrainian_West+Ukrainian_West+Russian_Novgorod+Ukrainian_North_East @ 4,034554
39 Austria+Russian_Bryansk+Russian_Bryansk+Russian_Bryansk @ 4,035139
40 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+PL_Sudovia+Ukrainian_North_East @ 4,035842
518754643 iterations.
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi, Алёна, Петровский3

Поделиться

1,891

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

А я звернув увагу ще на чітку наявність Ukrainian_West. Враховуючи переселення далекого предка Гнеушевих в Орловську губернію, чи не напрямок це переселення. Цікавий був би коментар пана Balymba.
Полтавський компонент думаю від жіночої лінії Гнеушів в Україні, роду Блоха з села Козлов, що на Переяславщині.

R1a - BY30762

Пошук предків : Яценко, Косенко, Божко, Костенко, Хмельницький, Луговий, Мазин, Бураков
Спасибо сказали: Алёна, borisovichi, SVKM de L, Петровский4

Поделиться