1 (14-12-2014 11:20:45 отредактировано borisovichi)

Тема: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект


  Для участия в геногеографическом проекте "Полтавщина и ее заселение" приглашаются все желающие, чьи предки происходят с Полтавской земли.
  Под "Полтавщиной" в данном случае следует понимать территорию Полтавского полка / Полтавского уезда, куда в XVII веке переселялись козаки и посполитые Правобережной Украины. Также обращаю внимание к этой теме тех, чьи предки могут происходить с Брацлавщины или Подолья XVII века, а также тех, кто мог вернуться назад домой с Полтавщины в начале XVIII века.


  Project Website
www.familytreedna.com/public/poltavaregion/


ТЕРРИТОРИЯ ПОЛКА

В 1649 году (Зборовский договор) 19 сотен.
Полковой город - Полтава (3 сотни);
Сотенные города: Зиньков, Кобыляк, Опишне, Богачка, Бирки (слоботка), Кузимин (мисто), Бирки (мисто), Ковалевка (мистечко), Балаклыя, Лукомля, Веприк, Гадяч, Книшовка, Подолки (мисто), Рашивка, Лютенька.

http://3.bp.blogspot.com/--lhRth5-zAQ/Tfdt8fd8mGI/AAAAAAAAAFo/mk08roZxatw/s1600/%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%25A2%25D0%2590%25D0%2592%25D0%25A1%25D0%259A%25D0%2598%25D0%2599+%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%259A.jpg
Карта Полтавского полка по А.Билоусько

К 1654 году (Присяга на подданство) в переписи появляются: Билоцеркивци (слоботка), Решетиливка (слоботка), Бильске (мисто), Старые Санжары (город), Новые Санжари (слоботка), Котельва (мисто), Грунь (город).

С 1660-х гг. территория полка значительно меняется. На базе Гадяцкого ключа создаются новые полки (Гадяцкий и Зиньковский). В нижнем Поворскле и Поорелю на землях Чигиринского полка и на незаселенных землях появляются новые сотни Полтавского полка - Келебердянская, Кишинска, Переволочанска, Соколска, Орелска, Китайгородска, Царичанска, Маяцка, Нефорощанска.

C конца 17 века территория Полтавского полка приобретает "классический" вид

http://3.bp.blogspot.com/-oMUMmkfLpmM/Tfdt_EAd3qI/AAAAAAAAAFs/ZQKtljooNpg/s1600/Poltava.page1.jpg

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

1,507

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Сегодня утром загрузили результат нового участника проекта Кальник из Балясного
МХ не подвел, FTDNA тоже прогнозирует в интервале 2nd Cousin - 4th Cousin



Все совпаденцы из проекта:

Bondar'    26.32    7.94    10    -    5th Cousin - Remote Cousin
Pіven' (Кальник)    34.20    17.72    9    4th Cousin    3rd Cousin - 5th Cousin
H_Pyshnenko    35.24    8.67    11    -    5th Cousin - Remote Cousin
Sochań (Кальник)    84.10    32.51    16    3rd Cousin    2nd Cousin - 4th Cousin
Oshurkevich    35.54    8.30    14    -    5th Cousin - Remote Cousin


Ще не встигла застигнути тема про Столінський район Біларусі і Волинь (Полісся), як знову бачимо знайомців звідти
Нагадаю один з варіантів (мабуть пріорітетний) походження Кальників на Полтавщині також з Полісся



Також хотів звернути увагу на інших спільних та цікавих співпадінців - не учасників проекту:
Група (клан) з трьох чоловік зі Слобода Урив Острогожського слобідського полку
(Kovalev, Nikishchenko, Kostyuchenko, Goncharov, Padalkin, Sergeenko). Вже традиційно для учасників проекту  smile

Mariya Bas, Mykola Bodnar - родичі та та сам Volodymyr Bodnar - адміністратор дружнього нам всеукраїнськго проекту "Ukrainian DNA", також вже у когось зустрічались (не згадаю зараз і карта в проектах знову не працює ((


Також цікава група з характерним прізвищем Волиньский із Вінничини

Нарешті дотуркав звідки часті співпадінці Карась та Бєльский (Більський) - з Підляшшя
На кордоні з Берестейщиною (місто древлян), історична Волинь

Також щось дуже багато стало серед поляків співпадінців з прізвищем Добровольський
Треба буде колись розібратись що? де? у кого?


Та інші…
Серед інших Рерих (з предками Абазами - Абаза), схоже родич відомого художника Реріха
Чому це Ріріх, може тому що недавно говорили за варягів  smile


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Nicholas_Roerich%2C_Guests_from_Overseas_%28corrected_colour%29.jpg

Пливуть полуночні гості.
Світлою смугою тягнеться пологий берег…
Новий струмінь пробивається по стоячій воді… підніме роди слов'янські — побачать вони рідкісних, незнайомих гостей, подивуються вони на їх лад бойовий, на їх заморський звичай.
Довгим рядом йде тура; яскраве розфарбовування горить на сонці.
У рульового весла… сам конунг… стоїть

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi1

Поделиться

1,508

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Вот думаю, если бы небыло у бабушки (Царство ей Небесное) сделанного теста, вряд ли даже по тесту мамы можно было бы чтонибудь понять про родство…


А так благодаря ДНК получаем реконструкцию (возможного вероятного) родства


Так выглядит фрагмент реконструированного дерева в профиле ДНК
Собираем теперь всех родственников до купы


Меня спрашивают, можно ли это теперь подтвердить документально?
Очень врядли, да и зачем - документ может быть неточен или подделан, а ДНК никогда не обманет   smile

И все же роль сохранившихся документов по Полтавскому уезду нельзя недооценивать
Ведь многие детали подтверждаються/проверяютя именно по ним,
Как в случает с похозяйственными книгами 1944, 1947 или с выкупнымы делами 1862 - 1885

Могут и рекрутские списки выстрелить 1818 - 1874… или выборщиков в Думу 1906 итд итп

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Balymba, litar Л, gennadii5408, luvi4

Поделиться

1,509

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

У наборов загруженных с МХ не работает карта с происхождением
Но все же лучше наборов загруженных с Ancestry (у них вообще обрезаны совпаденцы до уровня "Дальних родственников")


Пришлось делат карту совпаденцев вручную
Все что можно было выудить из открытых профилей
Много беларусов не удалось локализовать

Интересен подход некоторых "полузакрытых" профилей
"Если чтото нужно будет пишите личное письмо" - очень сложно будет написать всем 800 совпаденцам
Большинство из них так и останутся без писем, а жаль…



Совпадения типичные для участников проекта:
Словакия (лемки) - Галичина - Подолье
Подляшье - Полесье - Слобожанщина


Наши лемки
Село Сквиртне, Церковь святых Космы и Дамиана

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, SVKM de L2

Поделиться

1,510

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Також щось дуже багато стало серед поляків співпадінців з прізвищем Добровольський
Треба буде колись розібратись що? де? у кого?

Можливо, це поширене прізвище, але у мене також є співпадінці Dobrowolski/Dobrowolska.

Спасибо сказали: borisovichi1

Поделиться

1,511

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

А хто саме з Лундяків співпадінець? Андрій?

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Поделиться

1,512

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Balymba пишет:

А хто саме з Лундяків співпадінець? Андрій?

Так, Андрій з Молодків Станіславської обл.

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Balymba1

Поделиться

1,513

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

А хто саме з Лундяків співпадінець? Андрій?

Так, Андрій з Молодків Станіславської обл.

Схоже тут може ховатися розгадка співпадінь моїх батьків з Вашим проектом. Самого Андрія в співпадінцях моїх батьків немає, але є багато його двоюрідних і троюрідних. Напевне буду зв'язуватися з Андрієм і виясняти хто є хто. Молодьків в 30 км від мого основного "ареалу" і в 10-12 від найближчого родового села батька.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Спасибо сказали: borisovichi1

Поделиться

1,514

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

І прохання - розкажіть, як взагалі працює "карта с походженням" бо пробую таке уявити в голові ... , а краще б бачити перед очима.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Поделиться

1,515

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Balymba пишет:

Схоже тут може ховатися розгадка співпадінь моїх батьків з Вашим проектом.

Цікаво буде почути Вашу версію )


як взагалі працює "карта с походженням"

Уточніть, будь-ласка, що Ви мали на увазі під "працює"
Як на мені все доволі очевидно
На ФТДНА в розділі "Моє Походження" є карта на якій з профілів співпадінців автоматично взяті географічні маркери по двом прямим предковим лініям - батьківській і материнській. Якість і наповненість карти повністью залежить від коректної інформації з профілів протестованих. Немає інформації - немає якісної карти. 


Вручну ж, є можливість додавати маркери і з інших предкових ліній. Знову ж таки з заповнених профілів
Більше того, походу її можна "генералізувати" - відкидати другорядну інформацію, що не стосується співпадіння
Звісно це на авторський розсуд, але на то воно і версії і гіпотези

Наприклад, якщо у 100% східноєвропейця в співпадінцях 99% ашкеназ, але серед сотні прізвищ є одне "українське" з одного з вами села або регіона, то в контексті достатньо буде взяти тільки одне це прізвище


Карта дозволяє наочно побачити/зрозуміти - з яким регіоном які зв'язки, порівняти з наявною інформацію про заселення/розселення - зробити певні висновки і подальші стратегії пошуку  ))

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Balymba1

Поделиться

1,516

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Я бачу тільки карту етнічної приналежності в кольорі, без жодних індивідуальних маркерів. Може у мене щось не те в налаштуваннях?

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Поделиться

1,517

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Маркери треба "включити"
В нижньому правому куті


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Balymba1

Поделиться

1,518

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Маркери треба "включити"
В нижньому правому куті


47x164

Працює тільки кнопка "+" "-", а верхня "мертва".

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Поделиться

1,519

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Balymba пишет:

Працює тільки кнопка "+" "-", а верхня "мертва".

Ну може, якщо добавите якийсь один з наборів в проект, я зможу подивитися в чому проблема, як адмін
https://www.familytreedna.com/group-joi … tavaregion

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Balymba1

Поделиться

1,520

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Працює тільки кнопка "+" "-", а верхня "мертва".

Ну може, якщо добавите якийсь один з наборів в проект, я зможу подивитися в чому проблема, як адмін
https://www.familytreedna.com/group-joi … tavaregion

Дуже дякую! Я давно хотів попросити дозволу приєднати набір батька до проекту, але все не міг наважитись ...

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Спасибо сказали: borisovichi1

Поделиться

1,521 (17-02-2019 12:43:58 отредактировано Balymba)

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Приєднав поки-що тільки батька (405701), щоб не "засмічувати" проект, бо у мами співпадіння мінімальні.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Поделиться

1,522

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Ну Ви скажете )
Проект у нас же "відкритий". Сам чомусь досі не дотумкав запросити, жеж Ваш батько співпадінець деяким учасникам проекту


Помістив покищо в групу:
F1. Matches from Family Finder / Совпаденцы по аутосомам

Хочу порадитись. Раз уже "видно" певні тенденції із заселення Полтавщини, чи не розбити цю уже величеньку групу також за територіальним принципом.

Наприклад, "…зі Словаччини (Лемківщина)?", "із Поділля", "з Галичини". Чи ще більш детально, то підкажіть
Для Галичини обрав би синє тло, а для "Карпат" би зелене…   smile


Подивився профіль Вашого батька.
Головне, у Вас не було ввімкнена кнопка "Opt In". Без неї взагалі не показувало (дашбоард) - список основних співпадінців


Ну, а потім "включив" маркери (нажаль дуже мало) - "скажемо спасибі" профілям співпадінців (

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Balymba, gennadii54082

Поделиться

1,523

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Ще раз пройдусь по співпадінцям з проекту:


O_Kvach (Пирятин)    34.03    8.06    13    -    5th Cousin - Remote Cousin
Zlobynets (Миргородщина втч)    36.04    10.44    14    -    4th Cousin - Remote Cousin
Serebrennikov (Tkachenko)    45.69    8.29    16    -    5th Cousin - Remote Cousin
Ночевной (Миргород?)    38.67    7.92    14    -    5th Cousin - Remote Cousin


В очі кидається ареал "Вишневеччини"? Або як кажуть "за вуха притягнуто"  smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii54081

Поделиться

1,524

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

По Лемківщині і Поділлю я не берусь щось підказувати, а те, що треба відділяти Галичину і Карпати - це однозначно, можливо (з часом) з виділенням перехідної зони - Покуття. По кольорах - доволі непогано.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Спасибо сказали: borisovichi1

Поделиться

1,525

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

По більшості близьких співпадінців батька (якщо вони мали б відношення до проекту) міг би підказати маркери місцевостей в Галичині (Буковині).

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Спасибо сказали: borisovichi1

Поделиться

1,526

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Balymba пишет:

По Лемківщині і Поділлю я не берусь щось підказувати, а те, що треба відділяти Галичину і Карпати - це однозначно, можливо (з часом) з виділенням перехідної зони - Покуття. По кольорах - доволі непогано.


Дякую!
Тобто, Вашого батька (і у випадку зі спільними співпадінцями батька) можна помістити у "Гуцульщина" чи "Буковина" ?
Я так розумію, Снятин - це Покуття, а Надвірна - Гуцульщина. Буковина наче нижче за Снятином

Чи може для батька "Верховина" ?

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

1,527

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

По Лемківщині і Поділлю я не берусь щось підказувати, а те, що треба відділяти Галичину і Карпати - це однозначно, можливо (з часом) з виділенням перехідної зони - Покуття. По кольорах - доволі непогано.


Дякую!
Тобто, Вашого батька (і у випадку зі спільними співпадінцями батька) можна помістити у "Гуцульщина" чи "Буковина" ?
Я так розумію, Снятин - це Покуття, а Надвірна - Гуцульщина. Буковина наче нижче за Снятином

Чи може для батька "Верховина" ?

Терміни назв територій у різних дослідників різняться. Мого батька доцільно розмістити у розділі Гуцульщина. Покуття - це територія до самих гір - тобто приблизно по межі (більші населені пункти) Надвірна - Ланчин - Печеніжин- Яблунів - Косів-Кути (до межі з Буковиною по річках Черемош-Прут). Про Буковину я згадав, бо досліджуючи батькових співпадінців виявив Буковину у того ж Роберта Медака. Це я до того, що якщо хтось із першого-другого десятка батькових співпадінців теж має відношення то полтавців, то я міг-би підказати звідки походять їх галицькі і буковинські предкові лінії.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Спасибо сказали: borisovichi, gennadii54082

Поделиться

1,528

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Зробив перші дві групи
Симпатишно вийшло  smile


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Balymba, Rostislav, gennadii54083

Поделиться

1,529

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Чомусь недовисвітлена, на мою думку, одна цікава тема з походження учасника нашого проекту -
Кейбал з Кустолово-Суходілка


Не так давно на дереві YFull з'явився результат дДНК "давнього венеда", який створив з Кейбалом нову гілку
Вік термінального SNP - 1000 років до наших днів, тобто початок XI століття
https://www.yfull.com/tree/R-YP575/

Цей науковий зразок з ординського поховання Казахстану кін. XIII - поч. XIV ст. з "балтською" дДНК (по У-ку і по аутосомам)
Після володимиро-суздальця (сунгірця) це другий цікавий середньовічний геном


Також серед співпадінців по термінальному SNP є ще українець Мекеда з Ставищенського району на півдні Київщини
Якби його результат BigY завантажити на YFull, тоді вік термінального SNP міг би змінитися
Якщо грубо прикинути вік по 9 (в середньому) приватним SNP - то вийде десь 7 століття.
Тож можна очікувати що спільний вузол для трьох "постарішає", а Кейбал залишиться ближче до "ординця" (бо там 6 SNP)


На початок 18століття в Полтавському полку прізвище Кейбал ще не зустрічається
Але зустрічається в Лубенському полку, там же є й однойменне "старе" (17 ст.) село Кейбалівка
Також прізвище зустрічається ще на поч. 18 ст. в Стародубі


Наче з усіх боків проглядується "литвинське" походження Кейбал на Полтавщині
Можливо там і треба шукати этимологію прізвища…
Можливо те саме що і кеба, кебал, кебало, кепало (біл.)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, kuks70, luvi3

Поделиться

1,530

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Ну Ви скажете )
Проект у нас же "відкритий". Сам чомусь досі не дотумкав запросити, жеж Ваш батько співпадінець деяким учасникам проекту


Помістив покищо в групу:
F1. Matches from Family Finder / Совпаденцы по аутосомам

Хочу порадитись. Раз уже "видно" певні тенденції із заселення Полтавщини, чи не розбити цю уже величеньку групу також за територіальним принципом.

Наприклад, "…зі Словаччини (Лемківщина)?", "із Поділля", "з Галичини". Чи ще більш детально, то підкажіть
Для Галичини обрав би синє тло, а для "Карпат" би зелене…   smile


Подивився профіль Вашого батька.
Головне, у Вас не було ввімкнена кнопка "Opt In". Без неї взагалі не показувало (дашбоард) - список основних співпадінців

600x280


Ну, а потім "включив" маркери (нажаль дуже мало) - "скажемо спасибі" профілям співпадінців (

800x600

Дякую за допомогу. Тепер все працює... По маркерах співпадінців (якщо врахувати, що один із них належить моїй мамі) справді негусто.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Поделиться

1,531

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

У Супруна, про якого писалось вище, що він може з одного з найстаріших родів Полтавщини
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 43#p196043
З'явився нещодавно співпадінець Собакарь

Теж "сусід" - "козак хуторов Ивонченських" (Тахтаулівські козаки, Супрунівська волость)
А Супрун з тахтаулівських козаків   smile
Як все переплелося


Собакарь зустрічається і в Тахтауловому
А в Семянівці, так взагалі, в одному селі і Собакар і Супрун !!!


Чекаємо на відповідь

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii54081

Поделиться

1,532

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Как писал выше, у новых участников проекта Бондаря и Кальник, есть общие беларусские совпаденцы
Написал им, чтобы локализовать их на карте

Есть вероятность, что предки Квачей и Кальников из Волыни и Полесья

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, Rostislav2

Поделиться

1,533

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Интересна штука ДНК-генеалогия   smile


Один из совпаденцев моей родственницы Кальник – из Гомельской области (Рогачевский и Речицкий районы)
Ее совпаденцы из нашего проекта:
Кальник, как минимум 50% из Диканьского и Шишацкого районов
Бондарь, 50% Пирятин, 50% Стародубщина (Перелазы, на границе с Беларусью)
Овсянникова (Плюта), 50% из Решетиловки
Михайленко, из Кременчугского уезда, возможно частично из Миргородского или Шишацкого района

Но интересно, что среди совпаденцев (не участников проекта):
Стреж из Вилейского уезда (вспоминаем "варяга" Стрижнева из Витебской обл.)  smile
Плохий (Плошко)
Плещенко из Смоленской и Брянской обл. (частый совпаденец втч других Кальников)
Темош (3 человека)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi1

Поделиться

1,534

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

А Светлана Кальник из Ваших? Если можно было бы узнать предковые фамилии. Совпадением в geni с одной из моих близких родственников

Ищу предков Чуркины (г. Бобров Воронежская обл., Балашовский р-н, Саратовская обл.), Копейкины(Саратовская обл.),   Лубенские, Полуян, Британ (Украина, Днепропетровская область), Болдыревы, Кандаковы (Россия, Ростовская обл)

Поделиться

1,535

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Чомусь недовисвітлена, на мою думку, одна цікава тема з походження учасника нашого проекту -
Кейбал з Кустолово-Суходілка


Не так давно на дереві YFull з'явився результат дДНК "давнього венеда", який створив з Кейбалом нову гілку
Вік термінального SNP - 1000 років до наших днів, тобто початок XI століття
https://www.yfull.com/tree/R-YP575/

Цей науковий зразок з ординського поховання Казахстану кін. XIII - поч. XIV ст. з "балтською" дДНК (по У-ку і по аутосомам)
Після володимиро-суздальця (сунгірця) це другий цікавий середньовічний геном


Також серед співпадінців по термінальному SNP є ще українець Мекеда з Ставищенського району на півдні Київщини
Якби його результат BigY завантажити на YFull, тоді вік термінального SNP міг би змінитися
Якщо грубо прикинути вік по 9 (в середньому) приватним SNP - то вийде десь 7 століття.
Тож можна очікувати що спільний вузол для трьох "постарішає", а Кейбал залишиться ближче до "ординця" (бо там 6 SNP)


На початок 18століття в Полтавському полку прізвище Кейбал ще не зустрічається
Але зустрічається в Лубенському полку, там же є й однойменне "старе" (17 ст.) село Кейбалівка
Також прізвище зустрічається ще на поч. 18 ст. в Стародубі


Наче з усіх боків проглядується "литвинське" походження Кейбал на Полтавщині
Можливо там і треба шукати этимологію прізвища…
Можливо те саме що і кеба, кебал, кебало, кепало (біл.)

Цікаво як, дякую. Поки що та гілка в мене "на колись", бо ж Полтавській архів. Теж тримаю в голові Кейбалівку та Лубенський полк, але до того часу ще треба буде якось доповзти через N років без метрик. Можливо згодом і вийде.

Кухар-Кухаренко-Кухаревські; Бойко; Козюр-Козюренко - Херсонська губернія; Кейбал - Полтавщина і звідусіль; Гірчаки-Горчакови - Луганськ і околиці. Наразі шукаю записи звідусіль по Кухар (Кухарев) та Козюр (Козюренко) 1784-1800 рр.; народження Варвари Григорівни Кодаченко у 1884-1886 роках скоріш за все у Херсонській губерніі, де - невідомо.
Спасибо сказали: borisovichi1

Поделиться

1,536

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

FindMyRoots пишет:

А Светлана Кальник из Ваших? Если можно было бы узнать предковые фамилии. Совпадением в geni с одной из моих близких родственников


Да, троюродная внучатая племянница для моей бабушки   smile
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 15#p201515

borisovichi пишет:

А так благодаря ДНК получаем реконструкцию (возможного вероятного) родства


Из предковых фамилий знаю Кальник (Балясное-Диканька), Панчишка (Воронянщина-Яновщина)
Как заметил на примере уже нескольких семей Кальников - жен в Балясное брали из соседних сел из совр. Шишацкого и Зеньковского р-ов, а невест отдавали, например в Надежду (почти Решетиловский р-н)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: FindMyRoots, Петровский, gennadii54083

Поделиться

1,537

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Все не идут из головы совпаденцы Завгороднего по ФФ:

После прочтения этой статьи про Черніговский полк
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 43#p202443

Есть повод вспомнить еще про одного из них
Dr. Rafal Edward Dunin Borkowski (R1a) - 3rd Cousin - 5th Cousin (50 / 14 сМ)


Ну это мне показалось уже слишком.
Приведу еще раз все "подозрительные" фамилии с первой страницы.
Может чей-то наметанный глаз заметит какие-то закономерности

Богославский (2nd Cousin - 4th Cousin, 52 / 17 сМ)
Зеленский (3rd Cousin - 5th Cousin, 68 / 17 сМ)
Курбатский (3rd Cousin - 5th Cousin, 56 /14 сМ)


Сомневаюсь что эти совпаденцы по отцовской линии Завгородних из села Надежда Диканьского района
Вероятно по маминой линии Жишко. Фамилия встречается также в Яготинском районе Киевской обл.

Поиск по Дуниным - Борковским находит Переяславский полк
Где среди козацкой старшины встречаются:

Борковский (Басанська сотня)
Дунин (Переяслав, Гелмязов)
Зеленский (Харьковцы)


В общем интересные совпадения  smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, luvi, Петровский3

Поделиться

1,538

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Все не идут из головы совпаденцы Завгороднего по ФФ:

После прочтения этой статьи про Черніговский полк
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 43#p202443

Есть повод вспомнить еще про одного из них
Dr. Rafal Edward Dunin Borkowski (R1a) - 3rd Cousin - 5th Cousin (50 / 14 сМ)


Ну это мне показалось уже слишком.
Приведу еще раз все "подозрительные" фамилии с первой страницы.
Может чей-то наметанный глаз заметит какие-то закономерности

Богославский (2nd Cousin - 4th Cousin, 52 / 17 сМ)
Зеленский (3rd Cousin - 5th Cousin, 68 / 17 сМ)
Курбатский (3rd Cousin - 5th Cousin, 56 /14 сМ)


Сомневаюсь что эти совпаденцы по отцовской линии Завгородних из села Надежда Диканьского района
Вероятно по маминой линии Жишко. Фамилия встречается также в Яготинском районе Киевской обл.

Поиск по Дуниным - Борковским находит Переяславский полк
Где среди козацкой старшины встречаются:

Борковский (Басанська сотня)
Дунин (Переяслав, Гелмязов)
Зеленский (Харьковцы)


В общем интересные совпадения  :)

А Дунін Борковський не з Вінницького проекту? Бо там якраз цікавилися Дуніними.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Спасибо сказали: gennadii54081

Поделиться

1,539

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Balymba пишет:

А Дунін Борковський не з Вінницького проекту? Бо там якраз цікавилися Дуніними.

Якщо не помиляюсь, там Дунін-Прісовський
І у них різні гаплогрупи

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Balymba, gennadii54082

Поделиться

1,540

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Відправлено набір з Великої Рублівки Котелевського р-ну
З предковими прізвищами Суховій, Лисенко


Вчора було отримане лабораторією (доставка 24 дні)
Завтра в батч… чекаємо ще два тижні?

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, luvi, gennadii54083

Поделиться

1,541

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Що за напасть така з Борковськими  smile


На мій лист на початку лютого (вже й забув) співпадінці моєї бабусі (Сохань) і її родичів (Литвин, Путря/Сохань) з села Надежда Диканського району з прізвищем Борковські досі не відповіли

А сьогодні з'явилися вони ж вже в МХ. Борковский / Borkowski з Ліозненського р-у Вітебської обл.
Причому, серед спільних співпадінців - Предко із Згурівки.
Чи випадково знову поруч Яготинський район і Борковські з Басанської сотні - невідомо ?(

Ще забув Поломія згадати із Диканьки - тоже співпадінець цим Борковським
А Предко нагадаю були на поч. 18 ст. в Диканці

_______

Ага, у Завгородньго з Надежди по МХ ще один Борковський з Польщі, причому не близький родич першому (див. вище)
Триангуляція видає спільних співпадінців з Біларусі та Литви…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, gennadii54082

Поделиться