36

Re: Загальні питання

jurchello пише:
AppS пише:

jurchello, якщо мова про документи з РАЦС, то законно, мабуть, ніяк.

А до може завадити в даному випадку?

Закон захищає документи з персональними даними від цікавих на глибину до 75 років.

Якщо у Вас немає доказів рідства (і доказів рідства прямого, а не брат прабабусі чи двоюрідний дядько матері), то Ви кваліфікуєтесь як стороння людина, яка не може просто так прийти і копнути про іншу сторонню людину особисту інформацію просто тому, що Вам так захотілось (а саме так це виглядатиме без доказів рідства).

Виняток - документи репресивних органів чи дані потрібні для суду тощо.

Як на мене, то простіше найняти людину (юриста/нотаріуса), яка зможе в виїзному режимі в бабусі взяти відповідні довіреності на Ваше ім'я, щоб Ви могли далі діяти від її імені щодо даних про її батьків (якщо я правильно зрозумів суть пошуку).

Share

37 ( 13-05-2023 12:01:04 змінене jurchello )

Re: Загальні питання

Підкажіть хто знає...
Моя прабабуся народилася у 1919 році. За цей рік метрик нажаль не знайшлося. Я знаю точну дату її народження, а також відоме село - місце народження і місце проживання. Все це - Полтавська область. Відомо також, що їй доводилося відновлювати документи про своє народження, (мабуть через суд). Тобто у неї дійсно не збереглися метрики про народження. Дату народження засвідчували її батьки. Таким чином відновили документи. Але які саме документи я не знаю. Думаю, або паспорт або свідоцтво про народження. А може і те і інше. Зараз вона вже померла. Я б хотів підтвердити спорідненість з нею. Коли саме вона відновлювала документи - невідомо. Думаю, або коли виходила заміж, або коли народилася перша дитина, або може коли паспорти стали обов'язковими. Але все це припущення.
Якщо припустити, що вона відновлювала свідоцтво про народження, чи можна його десь знайти в архівах?

с. Кейбалівка, с. Мітченки: Мізько, Сергієнко. м. Пирятин: Черниш, Любимий, Любимов, Мізько, Ковейна. с. Сасинівка: Шевченко, Дубина, Дубінін, Мізько. с. Ковалівка: Черниш. с. Пирогів: Бичок. с. Красненьке: Лабунський. с. Рахни-Лісові: Пірус. с. Біловоди, с. Журавка: Андра, Кваша, Шевченко, Кочура, Удовенко, Грек. хут. Семенівка, хут. Богомазове: Андра, Грек.
Thanks: Balakyn1

Share

38

Re: Загальні питання

Знайшов список воєнних часів (1942 р.) під назвою: "Список реєстрації відміток про продовження особистих посвідок на 1 травня 42 р. по селу Кейбалівка".
Цікаво, що списки написані українською мовою. Але як думаєте, що це за такі особисті посвідки можуть бути? https://www.familysearch.org/records/im … eView=true

Post's attachments

2023-05-13_14-19-54.jpg
2023-05-13_14-19-54.jpg 82.48 kb, 1 downloads since 2023-05-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
с. Кейбалівка, с. Мітченки: Мізько, Сергієнко. м. Пирятин: Черниш, Любимий, Любимов, Мізько, Ковейна. с. Сасинівка: Шевченко, Дубина, Дубінін, Мізько. с. Ковалівка: Черниш. с. Пирогів: Бичок. с. Красненьке: Лабунський. с. Рахни-Лісові: Пірус. с. Біловоди, с. Журавка: Андра, Кваша, Шевченко, Кочура, Удовенко, Грек. хут. Семенівка, хут. Богомазове: Андра, Грек.
Thanks: Алена1

Share

39

Re: Загальні питання

jurchello пише:

Підкажіть хто знає...
Моя прабабуся народилася у 1919 році. За цей рік метрик нажаль не знайшлося. Я знаю точну дату її народження, а також відоме село - місце народження і місце проживання. Все це - Полтавська область. Відомо також, що їй доводилося відновлювати документи про своє народження, (мабуть через суд). Тобто у неї дійсно не збереглися метрики про народження. Дату народження засвідчували її батьки. Таким чином відновили документи. Але які саме документи я не знаю. Думаю, або паспорт або свідоцтво про народження. А може і те і інше. Зараз вона вже померла. Я б хотів підтвердити спорідненість з нею. Коли саме вона відновлювала документи - невідомо. Думаю, або коли виходила заміж, або коли народилася перша дитина, або може коли паспорти стали обов'язковими. Але все це припущення.
Якщо припустити, що вона відновлювала свідоцтво про народження, чи можна його десь знайти в архівах?

Якщо це було в 1944-1945 рр., то в архіві.
Якщо пізніше, то РАГС.

Share

40

Re: Загальні питання

Зіткнувся у сповідках з дивною річчю.
Для прикладу сповідні розписи за 1827 рік (але за інші роки те ж саме). Село Кейбалівка, Пирятинський район, Полтавська обл. Після списку козацьких сімей починаються поміщики/посполиті з їх дворовими. І чомусь серед цього переліку йде наступний: "Хутора Калинового Мосту подполковника ....".
Калинів Міст насправді знаходиться по сусідству з Кейбалівкою. Але чому цей запис зустрічається саме у Кейбалівці?
Чому мене це цікавить... Я досліджую прізвище козаків Мізько/Мазько/Мізко/Мазко. А серед селян, підданих цьому підполковнику є дещо схоже прізвище: Мазковий/Мазковенко/Мізковий/Мізковенко. Виходить, що вони мають в принаймні різний соціальний стан. Але можливо не тільки соціальний стан, а і населені пункти у них різні?
У мене є кілька припущень, як думаєте, яке з них більш реалістичне і чому?
1) У підполковника був маєток у Калиновому Мості, а жителі села Кейбалівки працювали на його землі.
2) У підполковника був маєток у Кейбалівці, а жителі Калинового Мосту працювали на його землі.
3) У підполковника і маєток і жителі знаходились у Калиновому Мосту, але село по якійсь причині записували до Кейбалівки. Але при цьому селом волостного рівна була Сасинівка (також сусідня).

https://www.familysearch.org/records/im … eView=true

І ще одна цікава річ щодо Калинового Мосту. Якщо подивитися на архівні фонди Полтавської обл. і пошукати там Кейбалівку, то Кейбалівські фонди знаходяться під таким описом:

1. Полтавська губернія
2. Полтавська єпархія
3. Архидияконо-Стефанівська церква, с. Кейбалівка Пирятинського повіту
4. Хут. Калиновий Міст (станом на 1902 р.)
5. Народження:

і знову Калиновий Міст. Чому так?

Post's attachments

2023-06-02_19-44-50.jpg
2023-06-02_19-44-50.jpg 56 kb, 1 downloads since 2023-06-02 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
с. Кейбалівка, с. Мітченки: Мізько, Сергієнко. м. Пирятин: Черниш, Любимий, Любимов, Мізько, Ковейна. с. Сасинівка: Шевченко, Дубина, Дубінін, Мізько. с. Ковалівка: Черниш. с. Пирогів: Бичок. с. Красненьке: Лабунський. с. Рахни-Лісові: Пірус. с. Біловоди, с. Журавка: Андра, Кваша, Шевченко, Кочура, Удовенко, Грек. хут. Семенівка, хут. Богомазове: Андра, Грек.

Share

41

Re: Загальні питання

Бо приход був один, як відомо, в хуторах церков не було. Тому в архіві так записано. Церква і які населенні пункти відносяться. Ну і поміщик був один і той же для обох населених пунктів мабуть. Або ж відселили на хутір із села, як новостворене поселення.

Значенко (Полтавская губерния), Петренко (Константиноградский уезд Полтавской губернии), Гашута, Колесник (с.Криничное, Ахтырский уезд, Харьковская губерния), Колесник, Сл(е)исаренко, Ложечник (с. Тростянец, Ахтырский уезд, Харьковская губерния)
Thanks: nfs79, jurchello2

Share

42

Re: Загальні питання

Може хтось знає, поділіться інформацією будь ласка.
Після того як відбувся перехід від метрик до РАЦС, чи фіксувалися в церквах записи про хрещення дітей, про їх хрещених батьків? Я впевнений, що такі записи велися як і зараз, але ніколи не зустрічав такого в архівах. Якщо бути точнішим, то це Полтавська область, с. Кейбалівка. І мабуть окремо варто уточнити, що це період другої світової війни. Думаю, саме тому кількох дітей похрестили не в церкві, а вдома. І скоріше за все, це був непоодинокий випадок. Але то вже мої припущення. Основне питання - чи можна десь знайти хрещення дітей у період між 1920ми і до 1940х років?

с. Кейбалівка, с. Мітченки: Мізько, Сергієнко. м. Пирятин: Черниш, Любимий, Любимов, Мізько, Ковейна. с. Сасинівка: Шевченко, Дубина, Дубінін, Мізько. с. Ковалівка: Черниш. с. Пирогів: Бичок. с. Красненьке: Лабунський. с. Рахни-Лісові: Пірус. с. Біловоди, с. Журавка: Андра, Кваша, Шевченко, Кочура, Удовенко, Грек. хут. Семенівка, хут. Богомазове: Андра, Грек.

Share

43 ( 22-07-2023 12:00:48 змінене jurchello )

Re: Загальні питання

Може хтось підкаже якими документами (хоча б частково) можна замістити відсутність метрик і сповідок по м. Пирятин Полтавської обл. у період між 1859 та 1899 роками. Це аж два покоління. Період між 1890-1898 рр. втрачений не повністю, там є метрики в принаймні по одній церкві, хоча і не найбільш поширена (одна з чотирьох церков) у місті. А от решта періоду - взагалі нічого. 1868 рік на скриншоті - випадковий, то взагалі не про Пирятин.
До яких джерел можна звернутися? В першу чергу цікавлять списки, але інші документи також планую переглянути. Дякую.

Post's attachments

2023-07-22_12-47-43.jpg
2023-07-22_12-47-43.jpg 79.67 kb, file has never been downloaded. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
с. Кейбалівка, с. Мітченки: Мізько, Сергієнко. м. Пирятин: Черниш, Любимий, Любимов, Мізько, Ковейна. с. Сасинівка: Шевченко, Дубина, Дубінін, Мізько. с. Ковалівка: Черниш. с. Пирогів: Бичок. с. Красненьке: Лабунський. с. Рахни-Лісові: Пірус. с. Біловоди, с. Журавка: Андра, Кваша, Шевченко, Кочура, Удовенко, Грек. хут. Семенівка, хут. Богомазове: Андра, Грек.

Share

44

Re: Загальні питання

jurchello пише:

Може хтось підкаже якими документами (хоча б частково) можна замістити відсутність метрик і сповідок по м. Пирятин Полтавської обл. у період між 1859 та 1899 роками. Це аж два покоління. Період між 1890-1898 рр. втрачений не повністю, там є метрики в принаймні по одній церкві, хоча і не найбільш поширена (одна з чотирьох церков) у місті. А от решта періоду - взагалі нічого. 1868 рік на скриншоті - випадковий, то взагалі не про Пирятин.
До яких джерел можна звернутися? В першу чергу цікавлять списки, але інші документи також планую переглянути. Дякую.

Справи пов'язані з набором рекрутів (формулярні списки рекрутів, ...), земельні справи (купчі на продаж землі, заповіти, судові справи, ...), перегляд наявності фондів по додаткових джерелах в описах архіву. Тут також потрібно враховувати яка категорія населення були, тобто колишні власницькі чи державні селяни.

Населені пункти: Качкарівка, Кам'янка (Херсон. пов.), Нижня Сироватка, Гребенниківка, Васильківка (Сум. пов.), Мала Дівиця (Прилуц. пов.), Оленівка, Володимирівка, Ольгинка, Стила (Олександрів. пов.), Рубіжне (Вовчан. пов.), Боромля, Ясенок,  Жигайлівка, Охтирка (Охтир. пов.), Пищики, Вереміївка (Золотон. пов.), Говтва (Говт. пов.), Гомільша, Дудківка (Зміїв. пов.), В. Куськівці, Синівці (Кременец. пов.), Собичин, Біловіж, Сущани (Овруч. пов.)

Share

45

Re: Загальні питання

Потрібна консультація від колег, які вивчають рід священників, або просто знають відповіть на це питання.

В селі Кейбалівка (Пирятинський повіт, Полтавська губ.) у 1882 році у сімї козаків народився Мізько Іван Харлампович.
Паралельно я знайшов інформацію, що в с.Майорщина неподалік (27 км), що був такий Місько Іван Харламійович, який там же був першим священнослужителем Покровської церкви . Відомо, що та Покровська церква побудована у 1900 році.

Хочу розвіяти або підтвердити припущення, що це міг бути один і той самий Мізько.
Якщо той самий, і якщо вірити року заснування церкви, то виходить начебто, що він почав служити в церкві у віці десь 18 років. Чи могло таке бути в принципі? У 1905 році у Мізька з Кейбалівки померла дитина, там він згадується як "козак села Кейбалівки". Це була справа по Кейбалівці.

Виглядає начебто це різні люди. Але все ж, де можна переглянути інформацію про священнослужителя із Майорщини?

с. Кейбалівка, с. Мітченки: Мізько, Сергієнко. м. Пирятин: Черниш, Любимий, Любимов, Мізько, Ковейна. с. Сасинівка: Шевченко, Дубина, Дубінін, Мізько. с. Ковалівка: Черниш. с. Пирогів: Бичок. с. Красненьке: Лабунський. с. Рахни-Лісові: Пірус. с. Біловоди, с. Журавка: Андра, Кваша, Шевченко, Кочура, Удовенко, Грек. хут. Семенівка, хут. Богомазове: Андра, Грек.

Share

46

Re: Загальні питання

jurchello пише:

Потрібна консультація від колег, які вивчають рід священників, або просто знають відповіть на це питання.

В селі Кейбалівка (Пирятинський повіт, Полтавська губ.) у 1882 році у сімї козаків народився Мізько Іван Харлампович.
Паралельно я знайшов інформацію, що в с.Майорщина неподалік (27 км), що був такий Місько Іван Харламійович, який там же був першим священнослужителем Покровської церкви . Відомо, що та Покровська церква побудована у 1900 році.

Хочу розвіяти або підтвердити припущення, що це міг бути один і той самий Мізько.
Якщо той самий, і якщо вірити року заснування церкви, то виходить начебто, що він почав служити в церкві у віці десь 18 років. Чи могло таке бути в принципі? У 1905 році у Мізька з Кейбалівки померла дитина, там він згадується як "козак села Кейбалівки". Це була справа по Кейбалівці.

Виглядає начебто це різні люди. Але все ж, де можна переглянути інформацію про священнослужителя із Майорщини?

Клірові відомості, єпархіальні відомості

Населені пункти: Качкарівка, Кам'янка (Херсон. пов.), Нижня Сироватка, Гребенниківка, Васильківка (Сум. пов.), Мала Дівиця (Прилуц. пов.), Оленівка, Володимирівка, Ольгинка, Стила (Олександрів. пов.), Рубіжне (Вовчан. пов.), Боромля, Ясенок,  Жигайлівка, Охтирка (Охтир. пов.), Пищики, Вереміївка (Золотон. пов.), Говтва (Говт. пов.), Гомільша, Дудківка (Зміїв. пов.), В. Куськівці, Синівці (Кременец. пов.), Собичин, Біловіж, Сущани (Овруч. пов.)
Thanks: jurchello1

Share

47

Re: Загальні питання

Це тільки у мене зник доступ на familysearch.org на деякі справи? Вже декілька днів немеє доступу по посиланнями. Наприклад справа: 9126-3-72. В когось було таке?

с. Кейбалівка, с. Мітченки: Мізько, Сергієнко. м. Пирятин: Черниш, Любимий, Любимов, Мізько, Ковейна. с. Сасинівка: Шевченко, Дубина, Дубінін, Мізько. с. Ковалівка: Черниш. с. Пирогів: Бичок. с. Красненьке: Лабунський. с. Рахни-Лісові: Пірус. с. Біловоди, с. Журавка: Андра, Кваша, Шевченко, Кочура, Удовенко, Грек. хут. Семенівка, хут. Богомазове: Андра, Грек.

Share

48 ( 09-09-2023 12:58:08 змінене kerfi )

Re: Загальні питання

jurchello пише:

Це тільки у мене зник доступ на familysearch.org на деякі справи? Вже декілька днів немеє доступу по посиланнями. Наприклад справа: 9126-3-72. В когось було таке?

Виглядає все так, що справи, які датовані 1924-1928р. та більш молодші, можуть бути заблоковані (застосовується обмеження ~95-100 років) . Про це вже писали:
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 95#p271395
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 93#p271393

Share

49

Re: Загальні питання

Чи могло подружжя брати поручителями чоловіків, яким було 84 роки. Я раніше для себе ставив таку межу, що у поручителів максимальний вік може бути десь років 65. Це не з точки зору законів чи релігійних поглядів, а чисто з фізіологічних особливостей. Невже в такому віці у 1799 році людям було до весілля? Якщо провести наприклад аналогію з сучасними весіллями, - свідки завжди молоді, такі самі по віку як і наречені. А в мене виходить що різниця між поручителями і нареченими в цілих два покоління. Може то був просто якийсь однофамілець?

с. Кейбалівка, с. Мітченки: Мізько, Сергієнко. м. Пирятин: Черниш, Любимий, Любимов, Мізько, Ковейна. с. Сасинівка: Шевченко, Дубина, Дубінін, Мізько. с. Ковалівка: Черниш. с. Пирогів: Бичок. с. Красненьке: Лабунський. с. Рахни-Лісові: Пірус. с. Біловоди, с. Журавка: Андра, Кваша, Шевченко, Кочура, Удовенко, Грек. хут. Семенівка, хут. Богомазове: Андра, Грек.

Share

50

Re: Загальні питання

jurchello пише:

Чи могло подружжя брати поручителями чоловіків, яким було 84 роки. Я раніше для себе ставив таку межу, що у поручителів максимальний вік може бути десь років 65. Це не з точки зору законів чи релігійних поглядів, а чисто з фізіологічних особливостей. Невже в такому віці у 1799 році людям було до весілля? Якщо провести наприклад аналогію з сучасними весіллями, - свідки завжди молоді, такі самі по віку як і наречені. А в мене виходить що різниця між поручителями і нареченими в цілих два покоління. Може то був просто якийсь однофамілець?

ні. або це однофамілець, або вік вказаний зі значною похибкою.

Thanks: jurchello1

Share

51 ( 24-03-2024 16:57:02 змінене jurchello )

Re: Загальні питання

Як можна порівняти два днк, зроблені на myheritage.com?
Співпадіння може бути малим, але все-таки хотілось би побачити яке саме воно, бо має бути.
На якому ресурсі можна зробити найбільш детальну оцінку? Я маю на увазі ресурс, який врахує навіть незначні співпадіння

с. Кейбалівка, с. Мітченки: Мізько, Сергієнко. м. Пирятин: Черниш, Любимий, Любимов, Мізько, Ковейна. с. Сасинівка: Шевченко, Дубина, Дубінін, Мізько. с. Ковалівка: Черниш. с. Пирогів: Бичок. с. Красненьке: Лабунський. с. Рахни-Лісові: Пірус. с. Біловоди, с. Журавка: Андра, Кваша, Шевченко, Кочура, Удовенко, Грек. хут. Семенівка, хут. Богомазове: Андра, Грек.

Share

52

Re: Загальні питання

jurchello,
https://www.gedmatch.com

Thanks: jurchello1

Share

53 ( 24-03-2024 19:57:29 змінене jurchello )

Re: Загальні питання

Намагаюся порівняти ДНК на gedmatch. Порівняння з налаштуваннями по замовчуванню не дало результатів. Коли зменшив показник:
"Minimum segment cM size" до 3сМ, то співпадіння знайшлися. І ось які результати я отримав:

Порівняння особи (чоловіча стать) з моєю бабусею:

Largest segment = 5.1 cM
Total Half-Match segments (HIR) 95.9cM (2.674 Pct)
26 shared segments found for this comparison.
472420 SNPs used for this comparison.
68.188 Percent of SNPs are full identical.
Comparison took 2.028.
CPU time used: 0.998.

Порівняння тієї ж особи зі мною:

Largest segment = 5.7 cM
Total Half-Match segments (HIR) 105.7cM (2.945 Pct)
28 shared segments found for this comparison.
472555 SNPs used for this comparison.
67.907 Percent of SNPs are full identical.
Comparison took 2.05.
CPU time used: 1.01.

Дивно те, що порівняння з моїм днк показало більшу довжину сегмента, аніж з днк моєї бабусі. Хоча це спорідненість по її напрямку. Як таке можливо? Це вже на межі похибки чи є якесь більш раціональне пояснення?

с. Кейбалівка, с. Мітченки: Мізько, Сергієнко. м. Пирятин: Черниш, Любимий, Любимов, Мізько, Ковейна. с. Сасинівка: Шевченко, Дубина, Дубінін, Мізько. с. Ковалівка: Черниш. с. Пирогів: Бичок. с. Красненьке: Лабунський. с. Рахни-Лісові: Пірус. с. Біловоди, с. Журавка: Андра, Кваша, Шевченко, Кочура, Удовенко, Грек. хут. Семенівка, хут. Богомазове: Андра, Грек.

Share

54

Re: Загальні питання

jurchello пише:

Намагаюся порівняти ДНК на gedmatch. Порівняння з налаштуваннями по замовчуванню не дало результатів. Коли зменшив показник:
"Minimum segment cM size" до 3сМ, то співпадіння знайшлися. І ось які результати я отримав:

Порівняння особи (чоловіча стать) з моєю бабусею:

Largest segment = 5.1 cMTotal Half-Match segments (HIR) 95.9cM (2.674 Pct)26 shared segments found for this comparison.472420 SNPs used for this comparison.68.188 Percent of SNPs are full identical.Comparison took 2.028.CPU time used: 0.998.

Порівняння тієї ж особи зі мною:

Largest segment = 5.7 cMTotal Half-Match segments (HIR) 105.7cM (2.945 Pct)28 shared segments found for this comparison.472555 SNPs used for this comparison.67.907 Percent of SNPs are full identical.Comparison took 2.05.CPU time used: 1.01.

Дивно те, що порівняння з моїм днк показало більшу довжину сегмента, аніж з днк моєї бабусі. Хоча це спорідненість по її напрямку. Як таке можливо? Це вже на межі похибки чи є якесь більш раціональне пояснення?

При зчитуванні тесту є ділянки які не зчитались (це певним чином на MH показують), таким чином як варіант, є фрагмент ДНК який Вашої бабусі був не прочитаний, а у Вас ці сегменти могли бути прочитаними і таким чином могло вийти трохи більше. Є ще два окремі випадки, але вони рідше за описаний трапляються.

Населені пункти: Качкарівка, Кам'янка (Херсон. пов.), Нижня Сироватка, Гребенниківка, Васильківка (Сум. пов.), Мала Дівиця (Прилуц. пов.), Оленівка, Володимирівка, Ольгинка, Стила (Олександрів. пов.), Рубіжне (Вовчан. пов.), Боромля, Ясенок,  Жигайлівка, Охтирка (Охтир. пов.), Пищики, Вереміївка (Золотон. пов.), Говтва (Говт. пов.), Гомільша, Дудківка (Зміїв. пов.), В. Куськівці, Синівці (Кременец. пов.), Собичин, Біловіж, Сущани (Овруч. пов.)
Thanks: jurchello1

Share

55

Re: Загальні питання

Сенкевич пише:
jurchello пише:

Є ще два окремі випадки, але вони рідше за описаний трапляються.

Цікаво було б дізнатись які ще можуть бути випадки. Чи не може це бути повязане з тим, що в першому випадку порівнюється чоловік і жінка, а в другому - чоловіки? Ну ще думав про те, що може я маю спорідненість по якійсь обхідній гілці, яка додала співпадінь. Але начебто цей випадок не підходить думаю.

І ще одне питання - 5.7 сМ - це десь семиюрідна спорідненість? Я співставляю з тим, що показує майхерітейдж.

с. Кейбалівка, с. Мітченки: Мізько, Сергієнко. м. Пирятин: Черниш, Любимий, Любимов, Мізько, Ковейна. с. Сасинівка: Шевченко, Дубина, Дубінін, Мізько. с. Ковалівка: Черниш. с. Пирогів: Бичок. с. Красненьке: Лабунський. с. Рахни-Лісові: Пірус. с. Біловоди, с. Журавка: Андра, Кваша, Шевченко, Кочура, Удовенко, Грек. хут. Семенівка, хут. Богомазове: Андра, Грек.

Share

56

Re: Загальні питання

Такі маленькі збіги дуже ненадійні, багато хибних збігів. Я пробував порівняти себе з випадковими кітами, які знайшов на їхньому форумі, і теж показує збіги більше 4 сМ.

Thanks: jurchello1

Share

Повідомлень з 36 по56 з56

Сторінки Назад12

Щоб відправити відповідь , ви повинні $ s або $ s

Яндекс.Метрика