1 (26-07-2015 23:04:05 отредактировано AppS)

Тема: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

Здесь будет филиал молгеновской темы.

Итак проект посвящен небольшому региону между Черниговом и Нежином. За рекою Десна относительно города Чернигова.
Наличные результаты можно увидеть на страничке проекта в ФТДНА (ссылка)


Основная цель - протестировать на Y побольше представителей давних родов из сел Орловка, Дроздовка, Грабовка современного Куликовского р-на и около, а также местных жителей на аутосомы.

По результатам планируем получить:
- некоторое представление про пути миграций и заселения региона.
- доказать/опровергнуть родство однофамильцев из соседних сел, что затруднительно сделать обычным способом из-за недостаточности документов.
- доказать/опровергнуть версии ветвления родов на отдельные фамилии.

Тестирование
происходит частью моими средствами, если речь о родственных мне родах, частью средствами интересующихся. В качестве мотивации, последним посильно помогаю в архивных поисках.


Результаты
На сегодня имеются 18 протестированных по селам Орловка, Грабовка, Дроздовка, Смолянка, Горбово
Куликовского р-на, Борковка Менского и Воловица Борзнянского, Лосиновка и Дуболуговка Нежинского.

краткая статистика следующая:


с. Орловка Куликовский район Черниговской области

Козел -R1b
Лаптий - R1a
Легеда - I2a
Носенко - R1a
Постол "Беда" - L1a
Постол - I2a
Ивашко (он же Постол) - I2a
Скорына - O3
Хоменко - I2a
Шабала - N1c
Шекун - R1a
Шевченко (переселенцы с Бирковки 19 в.) - N1c
Шимко - ожидается

с. Дроздовка Куликовский район Черниговской области

Точоний - R1a
Лефанд (евр.) - G2a

c. Грабовка Куликовский район Черниговской области

Кравченко - R1a

с. Смолянка Куликовский район Черниговской области

Лобода - R1a

с. Горбов Куликовский район Черниговской области
Кот - R1a

с. Лосиновка Нежинский район Черниговской области
Толчинський (евр.) -J1

с. Дуболуговка (Британы) Нежинский район Черниговской области
Кусий - E1b -L540



также по 1 роду G2, J1 - потомки евреев, проживавших тут в 19 веке.

На приближениях большая часть "игрек-родственников" участников проекта находится по направлении Полесье-Волынь-Литва.
Отдельный случай L1a-M27 - на Украину известно всего два результата. Тут и на Полтавщине. По Европе - едва ли два десятка. Между собою тоже имеют большие расстояния, Ближайшие "родственники" живут на побережье Персидского залива и Арабского моря, более удаленные - некоторые регионы Пакистана и Индии. Учитывая нераспостраненность гаплогруппы в Европе, удаленное родство европейских носителей между собою и фактически отсутствие шлейфа миграции с азиатских регионов обитания, вероятно потомки отдельных мигрантов
____
условные границы проекта:
1028x761

Спасибо сказали: АндрійБЦ, borisovichi, kbg_dnepr, Алёна4

Поделиться

2

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

AppSе,

Чи не бажаєте долучити своїх підопічних з проекту Чернігівського Задесення до проекту "Українська ДНК"?

У кожному жарті є частка жарту.
-------------------------------------
Боднар - Красій - Гринишин - Герасимов - Бас - Романовський - Денисевич - Троїцький
R-YP591|HV1a2 - Проект "Українська ДНК"

Сайт VHB

Поделиться

3

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

Дякую, але вони вже в одному проекті по Україні є.

І від участі в ньому маю практичну користь в вигляді допомоги з замовленням наборів для тестування та консультаціями від VVR, що на сьогодні перетворились в простеньку, але все таки статтю/брошурку під районну газету про ДНК-генеалогію цієї частини Чернігівщини. 

У Вас під проект лише закрита спільнота на фейсбуку.

Зрештою мотивація на рівні суспільно корисної справи була б, якби на основі всього цього писались би якісь статті хоча б популярні чи будувались дерева, а в просто участі в максимальній кількості проектів не бачу смислу.

Поделиться

4

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

Значить ще не на часі. Хоч аргументація відмови мутна, але справа добровільна. wink

У кожному жарті є частка жарту.
-------------------------------------
Боднар - Красій - Гринишин - Герасимов - Бас - Романовський - Денисевич - Троїцький
R-YP591|HV1a2 - Проект "Українська ДНК"

Сайт VHB

Поделиться

5

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

Еще один результат в ожидании к концу месяца.

CTS-3402 -- Y2608 и около.
www.semargl.me/en/dna/ydna/haplotypes/maps/2/
Карпаты - Хорваты с ближайшим из-под Кракова

впервые явные не ВКЛ.

Поделиться

6

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

результат по одной из полностью местных уроженок

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

7

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

то же

по калькулятору Веренича К27

К27:
  0.09%  Nilotic-Omotic     
  1.16%  Ancestral-South-Indi
51.78%  North-European-Balti
  3.22%  Uralic             
  0.86%  Australo-Melanesian
  0.01%  East-Siberean       
  0.00%  Ancestral-Yayoi     
10.88%  Caucasian-Near-Easte
  0.00%  Tibeto-Burman       
  0.00%  Austronesian       
  0.28%  Central-African-Pygm
  0.10%  Central-African-Hunt
  0.00%  Nilo-Saharian       
  0.60%  North-African       
  2.84%  Gedrosia-Caucasian 
  0.68%  Cushitic           
  0.37%  Congo-Pygmean       
  0.00%  Bushmen             
  0.05%  South-Meso-Amerindia
12.26%  South-West-European
  0.00%  North-Amerindian   
  3.20%  Arabic             
  0.00%  North-Circumpolar   
  1.08%  Kalash             
  0.00%  Papuan-Australian   
10.49%  Baltic-Finnic       
  0.02%  Bantu

К36 Поляко

  0.00%  Amerindian         
  0.00%  Arabian             
  0.00%  Armenian           
  0.11%  Basque             
  0.00%  Central_African     
  8.23%  Central_Euro       
  0.00%  East_African       
  0.00%  East_Asian         
  9.73%  East_Balkan         
  0.00%  East_Central_Asian 
27.16%  East_Central_Euro   
  0.49%  East_Med           
18.30%  Eastern_Euro       
11.84%  Fennoscandian       
  0.78%  French             
  0.04%  Iberian             
  0.00%  Indo-Chinese       
  4.46%  Italian             
  0.00%  Malayan             
  0.00%  Near_Eastern       
  0.00%  North_African       
  5.10%  North_Atlantic     
  0.00%  North_Caucasian     
11.81%  North_Sea           
  0.00%  Northeast_African   
  0.00%  Oceanian           
  0.00%  Omotic             
  0.00%  Pygmy               
  0.00%  Siberian           
  0.00%  South_Asian         
  0.00%  South_Central_Asian
  0.00%  South_Chinese       
  1.68%  Volga-Ural         
  0.00%  West_African       
  0.25%  West_Caucasian     
  0.00%  West_Med

карты:

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

8

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

один субклад из-за малого количества маркеров не определен, но предположительно тоже Z92

таки Z92

Поделиться

9

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

10

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

а так по R1

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

11

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

AppS, було б дуже цікаво, якби ви трохи прокоментували свої останні повідомлення.
Останні 2 - це, мабуть, ілюстрація розподілу гаплогруп у Вашому проекті, чи не так?
А ось чудові картинки Катерини Постол мені не дуже зрозумілі. Поясните?

Я Вас вірно зрозуміла. що Ви опублікували щось про цей проект у районній газеті? Може, Ви й тут наведете цю публікацію? Може, її варто публікувати й в інших місцях? Я б могла спитати у нас на Дніпропетровщині...

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Поделиться

12

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

kbg_dnepr
Ті "публікації" - більше звіт для протестованих. І по суті, і, особливо, по формі - вони сирі.

по FF я ще сам розбираю.
по решті - так це співвідношення по гаплогрупам та по підгрупам всредині R

Поделиться

13

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

313920 - N1c-, тепер наче таки L550(?)
апгрейд до 25 маркерів - сукупчення наближених результатів:

Поделиться

14

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

новий результат (317641) відкриває генетичну історію села Дроздівка
Z280>CTS1211>CTS3402>YP237-B-z2

"родичі" на 37м.
663x346


з семи R1a - три Z92 та по двоє від CTS3402, L260

Поделиться

15

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

Family Finder
Карты

А Вы не обращались к Srkz для пересчета новым калькулятором по новой методике
Интересно сравнить с существующими научными выборками и другими "украинскими" результатами, в частности "моими"
Кстати Вы в Gedmatch не загружали данные?

Через 1-2 недели будет еще один ФФ на половину смесь Черниговское Полесье со Слобожанщиной. Тем более будет интересно тк у Вас уже есть пересечение со Слобожанскими

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: АМАКС_Ъ1

Поделиться

16

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

обращался, пока не пересчитал.

---
протестировал представителя фамилии Скорына.

Поделиться

17

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

Кстати Вы в Gedmatch не загружали данные?

Загружал. F332952

__________
новый калькулятор Srkz
"Карты надо воспринимать, как усреднение по количеству совпаденцев с каждой выборкой.!

+ открыть текст

Спасибо сказали: borisovichi1

Поделиться

18

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

чекаємо.

0-to-12
317643 - 11.09.2014   

25-to-37
278182 - 18.09.2014   
278183 - 25.09.2014

37-to-67
313920 - 09.10.2014

Поделиться

19

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

дочекались
тепер у нас є в проекті O3 - типова гаплогрупа для народів Східної Азії.

Поделиться

20

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

Прийшов результат 67 маркерів 313920 (N1c- L550)
з великою ймовірністю - гілка т.н.Rurikids Closest Cousins, тобто нащадки умовного "племені", звідки походить Рюрик.

можна згадати, що Шестовиця в бл.40км. від села, звідки рід протестованого.


http://ic.pics.livejournal.com/folkvald/20166848/377221/377221_900.jpg
Знатний воїн дружини русів. Кінець X – початок XI століття. По матеріалам погребінь могильника Шестовиці, Чернігівської обл.

Спасибо сказали: v_golub, АМАКС_Ъ3

Поделиться

21

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

все любят красивые картинки
(по мотивам дерева R1a)


919x535

919x537

919x533

616x534

Спасибо сказали: Т.В., АМАКС_Ъ, Мариненко3

Поделиться

22

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

AppS пишет:

А как можно протестироваться, меня интересует фамилии Короленко - Миргород, Даценко с. Малая Павловка Ахтырский район Сумской области

Короленко Миргородский полк,
Даценко   с. Малая Павловка Ахтырский район Сумская область

Поделиться

23

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

korol1979a
Вам нужно найти мужчин-носителей фамилии Короленко, Даценко с нужных Вам родов и заказать для них набор для тестирования на https://www.familytreedna.com/ (или попросить кого-то, чтоб заказали).

Спасибо сказали: korol1979a, АМАКС_Ъ2

Поделиться

24

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

Сколько это будет стоить за один анализ?

Короленко Миргородский полк,
Даценко   с. Малая Павловка Ахтырский район Сумская область

Поделиться

25

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

Смотря какие у вас цели. В районе от 70-170 долл.

Поделиться

26

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

Точнее какой из анализов  Y dna, Family finder или Mt dna нужно делать?

Короленко Миргородский полк,
Даценко   с. Малая Павловка Ахтырский район Сумская область

Поделиться

27

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

Один анализ, если я хочу знать набор своих гаплогрупп и понять примерно по картам откуда я?
Для установления родства между двумя людьми с одной фамилией нужно делать два анализа?
Я правильно понимаю?

Короленко Миргородский полк,
Даценко   с. Малая Павловка Ахтырский район Сумская область

Поделиться

28

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

Y-DNA - это информация про род по прямой мужской линии. То есть не важно, кто была мама, баушка итд. Если предок в 13 веке был монголом, то будет видно, не смотря на пару десятков поколений украинских жен.

mtDNA - это родословная по женской линии. мама, мамина мама, маминой мамы мама итд.

Family finder - аутосомный тест - показывает родственников на глубину до 8 поколений (реально, в основном, до 5). + этнопроисхождение по всем линиям. Из минусов - трудно выявить откуда те 5% немцев. от отца или от бабушки по матери. Тест низкой полезности, как по мне.

Если интересует конкретно род такой-то. То лучше делать на Y-DNA, не меньше 37 маркеров. Со скидками 149 долл. + 10 долл. почта. То есть около 160 долл.+-
Можно бюджетный вариант на 12 маркеров - 59 долл.+10 почта (т.е. ок 70). Потом можно доплатить и доведут до большего количества. Собственно я так с родственниками в основном и делаю. Тестирую побольше, а потом довожу.

Спасибо сказали: korol1979a1

Поделиться

29 (08-11-2014 23:00:20 отредактировано AppS)

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

Для установления родства между двумя людьми с одной фамилией нужно делать два анализа?

да. подобное я делал в рамках этого проекта - Постол и Ивашко. Общий предок в 17 веке, дальше от одного продолжилися род Постолов, другая ветка назвалась Ивашками. Тестировал десятиюродных братьев.

Для такого может быть достаточно два 12маркерных теста (общ. ~140 долл.) Тестировать двух человек. Если совпадут - можно смотреть дальше. Если нет, значит нет.

Спасибо сказали: korol1979a1

Поделиться

30

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

Постол - это Апостол из гетманов?

Короленко Миргородский полк,
Даценко   с. Малая Павловка Ахтырский район Сумская область

Поделиться

31 (08-11-2014 23:39:22 отредактировано AppS)

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

korol1979a
та нет вроде. Там оч.интересная ситуация с ними. В регионе есть три эпицентра фамилии - Пакуль, Орловка, Лосиновка. Вот первая и вторая - монастырские владения, а посредине мои. Хочу еще протестировать с Лосиновки и Пакуля.

Поделиться

32

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

Протестировано еще два человека с корнями с Орловки.

Поделиться

33

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

и еще один с Британов

Поделиться

34

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

Нарешті почали робити старі борги.
278170 - I2a Хоменко
365419 - R1a Шекун

З нетерпінням чекаємо
Кусій і Короленко

Поделиться

35

Re: Черниговское Задесенье (ДНК-геногеографический проект)

по I2a маркерів мало.

а по Шекуну дуже цікаво. В наближених результатах окрім жителя Литви та двох канадців з неукраїнськими прізвищами один таки земляк з Чернігівської області : )

Поделиться