1 (12-10-2015 17:06:03 отредактировано AppS)

Тема: Y-DNA тести та їхнє використання

Періодично піднімається питання про те, що дають днк-тести

Питання навіщо обговорюємо в рамках ситуації, коли людина цікавиться минулим свого роду. Якщо для Вас історія роду не цікава, то далі тему можна не читати.

Випадок 1.
Один з моїх кілька разів пра має прізвище Шабала. Найдавніший предок жив у Чернігівському полку на початку 18 ст. - Шабала Матвій Васильович 1699 р.н. Відносно поширене прізвище без певної етнічної прив'язки.
робимо тест на 12 маркерів

отримуємо N1c з тьмою "родичів"
вже на цьому етапі очевидно, що не з теплих країн

821x543

наступні 37 маркерів уточняють "родичів" і підкреслюють виражений північний слід
і що цікаво, серед них з'являються нащадки Володимира Мономаха, тобто Рюриковичі

587x552

67 маркерів зменшують список до кількох скандинавів, одного британця, північного росіянина та знову ж Рюриковичів N1c, зокрема нащадка князя Вадбольського (позначка в Румунії - документальний нащадок, здається Шаховського)

підгрупа вже визначається як скандинавська підгрупа гаплогрупи N1c
569x544

далі робимо 111 маркерів.
458x554

Рюриковичі та ін відсікаються аж до середини 1 тис. нашої ери (відстань до спільного предка)
Залишається фін з Фінляндії.
Контактую з ним, мені повідомляють, що найдавніший предок жив на рубежі 17/18 ст. в шведській частині Фінляндії та був ковалем.
Запитую спеціалістів по N1c, спеціалісти визначають N1c Y4339, та спільного предка з вказаним фіном, що жив 400+-200 років. Враховуючи, що родовід у обох тестованих до кн.17 ст, можна сказати, що спільний предок проживав в 1450-1650 рр. З врахуванням місця проживання решти "родичів", це ймовірно була саме Скандинавія, вірогідно власне Фінляндія.

По грошам ціна в залежності від сезонних знижок бл.250-350 дол.
325x534

Поделиться

2

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

Як на мене, то найймовірніше це "шведський слід" початку ХУ111 ст. Чи я помиляюсь?

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Поделиться

3

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

обновив перше повідомлення та спеціально уточнив коли народився перший достовірний предок, щоб не шукали шведського сліду початку 18 ст.

Поделиться

4

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

Випадок 2

рід з Вінницької області.
Прізвище від імені з тих яке є в кожному другому селі.

Вже на перших 37 маркерах визначається "карпатська підгрупа" R1a. Головні її скупчення навколо Карпат

робимо наступні тести, доводим до 111 маркерів.
На жаль, близьких родичів не знаходимо, проте історія все та ж - більшість родичів з "Великої Моравії" Чехія, Словаччина, частина Угорщини. Очевидно що міграція проходила звідти.

Спасибо сказали: Матвієнко, ArturVer, DmitroR-23

Поделиться

5

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

випадок 3

прізвище Індило з Ніжинського полку, за розвідками носія,щось татарське.
Робимо тест.
перші 12 маркерів роблять ширину на всю Європу і далі

проте продовження до 25-и звужує до південних та західних слов'ян

подальші 37 маркерів та загальна карта підгрупи малює таку картину, яка з татарами точно не в'яжеться

Спасибо сказали: nfs79, enskada, Т.В., DmitroR-2, Матвієнко5

Поделиться

6 (22-12-2015 00:06:32 отредактировано AppS)

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

випадок 5

свіжий приклад, вже на 37 маркерах
http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=55898#p55898

Спасибо сказали: kbg_dnepr, DmitroR-22

Поделиться

7

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

AppS пишет:

обновив перше повідомлення та спеціально уточнив коли народився перший достовірний предок, щоб не шукали шведського сліду початку 18 ст.

дата народження першого "достовірного" предка ніяк не показує, в який час його нащадки "включилися" у Ваш родовід
чи Ваш родовід підключився до їх дерева  smile

це наче б Ви знайшли генетичного брата в Америці з достовірним предком 15 століття - хіба це значить, що він туди потрапив ще на кораблях Колумба?

Брагіда (Брагида, Брегид, Брегида, Брегіда, Брегидин(а), Бригида, Брігіда, Брыгида, Бригидин(а), Брегеда, Бригеда)
Курач, Дедок (Дідок, Дєдок), Нехай (Україна, Чернігівська обл.)

There's none so blind as those who will not see

Поделиться

8 (21-12-2015 00:18:38 отредактировано AppS)

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

Bragida

дата народження першого "достовірного" предка ніяк не показує, в який час його нащадки "включилися" у Ваш родовід
чи Ваш родовід підключився до їх дерева  smile

цілком погоджуюсь, що так само як Ваше свідоцтво про народження не обов'язково означає, що Ви дитина чоловіка, якого звикли називати батьком, то й тут можуть бути варіанти. 100% гарантію ніхто не дасть ні в чому.

Проте є певні речі ймовірність яких більша за інші. Інколи достатня, щоб іншими знехтувати або писати в примітках маленьким шрифтом.

це наче б Ви знайшли генетичного брата в Америці з достовірним предком 15 століття - хіба це значить, що він туди потрапив ще на кораблях Колумба?

мені здається, що Ви щось не так зрозуміли. В мене є достовірний, документально відслідкований, предок, що народився в кінці 17 ст. З іменем і місцем проживання та родом занять. У фіна є достовірний предок, , документально відслідкований, що народився тоді ж. З іменем і місцем проживання та родом занять (коваль).

За розрахунками по днк-результатам спільний предок жив в 15-17 ст.

До чого тут Колумб і Америка?

Спасибо сказали: Матвієнко1

Поделиться

9

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

А який сенс робити 12 маркерів, якщо воно не показове, чому не зробити одразу на 67 чи 111 маркерів, яке дасть менше випадкових збігів і більшу точність? Виходить, що 12 маркерів - пуста трата грошей, ну окрім того, що можна просто побачити приблизне скупчення людей (або й не побачити, якщо вони будуть рівномірно розселені по всій Європі, як у випадку 3)?

А також, підкажіть, будь ласка, із чого почати взагалі новачку в цьому питанні. Які тести замовляти як найперший крок? І скільки це коштуватиме?

Спасибо сказали: DmitroR-21

Сайт ktaras

Поделиться

10

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

А який сенс робити 12 маркерів, якщо воно не показове, чому не зробити одразу на 67 чи 111 маркерів, яке дасть менше випадкових збігів і більшу точність? Виходить, що 12 маркерів - пуста трата грошей, ну окрім того, що можна просто побачити приблизне скупчення людей (або й не побачити, якщо вони будуть рівномірно розселені по всій Європі, як у випадку 3)?

Питання дуже індивідуальне. По деяким і на 12 маркерів можна робити базові висновки.
Принцип ціноутворення такий, що замовляючи 37, 67, 111 маркерів Ви доплачуєте різницю ціни, а не нову вартість. Тобто це таке собі розтягнення платежу. Коли бюджет обмежений або хочеться охопити відразу багато родичів, то нормальний вихід. До того ж інколи потрібно просто визначити чи якісь два роди, що мають різні прізвища, походять від одного предка. Тут може вистачити 12 маркерів для випадку, якщо це не так. 

А також, підкажіть, будь ласка, із чого почати взагалі новачку в цьому питанні. Які тести замовляти як найперший крок? І скільки це коштуватиме?

Залежить від мети, бюджету та наявних для тестування родичів.
Якщо бюджет обмежений, то 12 маркерів для себе (чи батька, діда) з планами потім довести їх до 37 маркерів - зараз це 59 долл. +10 пошта

Якщо бюджет більший, то відразу 37 маркерів собі, та 12 маркерні родичам.
37 маркерів до кінця грудня - 119 дол. з 10 дол. пошти.

67 маркерні - десь 210 дол. з поштою.

Я колись почав з того, що визначив живих родичів, нащадків моїх прапрадідів по чоловічим лініям (від брата бабусі до моїх чотириюрідних братів) і поробив усім вісьмом 12 маркерні тести, які потім довів до 37-111 маркерів. А потім почав наступне коло та просто "односельців".

Спасибо сказали: ktaras, Алёна, borisovichi, Kora4

Поделиться

11 (21-12-2015 23:30:57 отредактировано Bragida)

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

AppS пишет:

В мене є достовірний, документально відслідкований, предок, що народився в кінці 17 ст. З іменем і місцем проживання та родом занять. У фіна є достовірний предок, , документально відслідкований, що народився тоді ж. З іменем і місцем проживання та родом занять (коваль).

За розрахунками по днк-результатам спільний предок жив в 15-17 ст.

До чого тут Колумб і Америка?

Колумб до того, що з написаного Вами ніяк не випливає, що в Україну носій генів потрапив раніше шведських походів 18 століття.
Це могло статись будь коли, аж до Вашого біологічного батька включно, якщо достовірні предки відслідковані лише документально, а не перевірені додатковими генетичними тестами "дальніх" гілок родоводу.

Брагіда (Брагида, Брегид, Брегида, Брегіда, Брегидин(а), Бригида, Брігіда, Брыгида, Бригидин(а), Брегеда, Бригеда)
Курач, Дедок (Дідок, Дєдок), Нехай (Україна, Чернігівська обл.)

There's none so blind as those who will not see
Спасибо сказали: ArturVer, Kora, Ann3

Поделиться

12

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

Bragida
Так, звісно, це очевидні речі. Проте, сподіваюсь, Ви також в курсі щодо відсотків ймовірності https://en.wikipedia.org/wiki/Non-paternity_event

Спасибо сказали: Kora1

Поделиться

13

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

До речі
випадок 6

в 17 столітті у козака Якова Постола було два сини Івашко Постол та Грицько Постол. За якийсь час нащадки першого стали Івашками-Постолами, а потім просто Івашками, а другого залишились Постолами. І на сьогодні середньостатистичний Постол та Івашко є десятиюрідними братами.
Так от тестування Івашка та Постола показало збіг гаплогруп (I2a) та маркерів.

Спасибо сказали: nfs79, Kora, DmitroR-23

Поделиться

14

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

Ви знову плутаєте тепле з вологим, і мені здається, робите це зумисне  smile

Один тест документального нащадка Шабали Матвія Васильовича 1699 р.н. і один тест певного фіна дає для них двох спільного предка 15-17 ст. нічого не говорить ні про час "спільності" (з 15-17 ст. до фактичного початку "розгалуження"дерева), ні про напрямок міграції.

Слово "нічого" розуміти буквально.

На практиці це означає, що хтось має сплатити наступні тести певним чином вибраних осіб  smile
Звичайно, маркетологи від ДНК-генеалогії зайвий раз на цьому увагу клієнта-початківця не акцентують.

Брагіда (Брагида, Брегид, Брегида, Брегіда, Брегидин(а), Бригида, Брігіда, Брыгида, Бригидин(а), Брегеда, Бригеда)
Курач, Дедок (Дідок, Дєдок), Нехай (Україна, Чернігівська обл.)

There's none so blind as those who will not see

Поделиться

15

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

Не можу не подякувати за таку чудову можливість розібрати традиційні народні забобони.


Почнемо з того, що маємо не один тест українця і один тест фіна, а нетипову для українця підгілку N1c. Абсолютна більшість носіїв цієї підгілки пов'язана з різними скандинавами, що чудово видно з карт 12-37-67, навіть з поправкою на відносно більшу кількість протестованих в європейських країнах - перевага абсолютна. Тобто питання щодо напрямку міграції особливо не стоїть. Гарантувати, що це саме Фінляндія, звісно не можна, але що саме Скандинавія - ймовірність найбільша.


Питання про час міграцій завжди складне. Проте тут є дві межі.
Перша - визначення найбільшої можливої віддаленості завжди пов'язана з купою чинників. Скажімо, давньофін мігрував до України в 10 столітті. А в 16 столітті один з його нащадків мігрував назад до Фінляндії. Можна розробити ще більш складні варіанти. Можливо 0,1% з них матиме навіть місце.

Друга - згадане Non-paternity event, а по простому подружня зрада. Звісно від цього не застрахований ніхто. Проте маємо два моменти - перший все ж таки відсоток дітей, що не є біологічними дітьми офіційних батьків не такий і великий, - це не те, що траплялось на кожному кроці. Другий полягає знову ж в відносній віддаленості основного ареалу підгрупи. Тобто повинен трапитись збіг як мінімум кількох чинників невисокої ймовірності - подружня зрада жінки, що привела до зачаття позашлюбної дитини, народження цієї дитини, її виживання (висока дитяча смертність), та власне знаходження носія "фінських" генів, здатного забезпечити старт цьому процесу, в потрібному місці в потрібний час.

Звісно, що це все ймовірно, проте повторюсь, що ймовірності мають свою величину.


Я це все до того, що Ваша категоричність про "нічого" виглядає як відомий анекдот:
- яка ймовірність зустріти на вулиці динозавра?
- 50% - або зустріну, або ні



Тепер щодо маркетологів від ДНК-генеалогії та їх клієнтів.
На початку багатьох моїх проектів краєзнавчого характеру я сумував від прямих, в їх щирості, питань сільських бабусь "чи мені хоч за це платять" ітп, проте згодом зрозумів, що це нормальне питання, адже те, що для мене може бути захоплюючою темою, для інших чимось нудним та обтяжливим або безглуздою забаганкою, що звісно за так робити не цікаво або не личить дорослій людині. Ситуації, коли можливість цікавитись чимось абстрактним сприймається як відхилення я все ж не беру до уваги.
Так от, можливо Ви мали на увазі щось ще інше, хоча навряд чи, бо з цією традиційною темою про "клієнтів" й тести я зустрічаюсь досить регулярно, - я не є якимось представником FTDNA чи подібним і ніяких клієнтів відповідно мати не можу.

Спасибо сказали: enskada, Kora2

Поделиться

16

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

Я маю на увазі, що "неокрепшие умы", начитавшись Ваших і інших молгенівських "яскравих історій", справді будуть думати, що один аналіз на 111 маркерів вирішить всі їх питання про походження роду.

Насправді ж перший аналіз це всього лише привід "вляпатись" в досить недешеву розвагу  smile, яка для отримання справді науково обгрунтованих результатів вимагатиме суттєвого більшого фінансування, кропіткої роботи по підбору нступних об*єктів тестування, і, можливо, терплячого очікування 10-20-30 років до появи значущих співпаданців.

Звичайно, вищезгадані мракетологи  smile кажуть, що і 12 маркерів на щось згодяться.
Але... big_smile

Брагіда (Брагида, Брегид, Брегида, Брегіда, Брегидин(а), Бригида, Брігіда, Брыгида, Бригидин(а), Брегеда, Бригеда)
Курач, Дедок (Дідок, Дєдок), Нехай (Україна, Чернігівська обл.)

There's none so blind as those who will not see
Спасибо сказали: ArturVer1

Поделиться

17

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

AppS пишет:

Друга - згадане Non-paternity event, а по простому подружня зрада. Звісно від цього не застрахований ніхто. Проте маємо два моменти - перший все ж таки відсоток дітей, що не є біологічними дітьми офіційних батьків не такий і великий, - це не те, що траплялось на кожному кроці.

AppS пишет:

Bragida
Так, звісно, це очевидні речі. Проте, сподіваюсь, Ви також в курсі щодо відсотків ймовірності https://en.wikipedia.org/wiki/Non-paternity_event

Mexico: 9.8% to 13.8% in a sample of 396 children
France: 2.8% in a sample of 362 children

Доводжу до Вашого відома, що таким чином за 300 років (умовно 10 поколінь) імовірність подружньої зради для Мексики = 100% і більше, для Франції - 30%

Це для Вас мало??

Брагіда (Брагида, Брегид, Брегида, Брегіда, Брегидин(а), Бригида, Брігіда, Брыгида, Бригидин(а), Брегеда, Бригеда)
Курач, Дедок (Дідок, Дєдок), Нехай (Україна, Чернігівська обл.)

There's none so blind as those who will not see

Поделиться

18

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

Bragida пишет:

Я маю на увазі, що "неокрепшие умы", начитавшись Ваших і інших молгенівських "яскравих історій", справді будуть думати, що один аналіз на 111 маркерів вирішить всі їх питання про походження роду.

Насправді ж перший аналіз це всього лише привід "вляпатись" в досить недешеву розвагу  :), яка для отримання справді науково обгрунтованих результатів вимагатиме суттєвого більшого фінансування, кропіткої роботи по підбору нступних об*єктів тестування, і, можливо, терплячого очікування 10-20-30 років до появи значущих співпаданців.

Звичайно, вищезгадані мракетологи  :) кажуть, що і 12 маркерів на щось згодяться.
Але... big_smile

Не буду вражений, якщо Ви не тестувалися. У Вас типова логіка людини, яка відмовляється, без намагання розібратись. Якби всі так підходили до проблем, то багато чого з місця так і не зрушилось. Тоді не існувала б величезна база даних комерційного тестування.  Не було б Big Y i FGS, не знайшлись би спеціалісти з YFull. Не були б виявлені сніпи, що об"єднують співпаденців на відстані 150 років. Вірю, що розвиток ДНК-тестування в недалекому майбутньому дозволить відповісти на запити історії. Пишаюсь тими, волонтерами, хто робить вже зараз геногеографічні проекти.

R1a - BY30762

Пошук предків : Яценко, Косенко, Божко, Костенко, Хмельницький, Луговий, Мазин, Бураков
Спасибо сказали: borisovichi, Tovit, Vlad S., DmitroR-2, ArturVer, Kora6

Поделиться

19 (22-12-2015 22:28:46 отредактировано Bragida)

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

Та я й не приховую, що не тестувався.

Ви краще замість пафосних фраз поясніть, з чого в Appsовій історії з фіном випливає, що його фінські предки потрапили в Україну обов*язково раніше шведських захОдів 18 ст.?

AppS пишет:

обновив перше повідомлення та спеціально уточнив коли народився перший достовірний предок, щоб не шукали шведського сліду початку 18 ст.

Поки що я бачу тільки перелік безпосередньо ніяк не пов*язаних фактів, штучно зліплених у "красиву історію".

Нагадаю:
- генотип у цілому типовий для шведо-фінів
- Шабала і фін генетичні родичі зі спільним предком 15-17 ст.
- у фіна простежений документальний родич на 300 років тому
- у Шабали простежений документальний родич на 300 років тому

Як ви в*яжете "паперових" родичей з генетичними, і на підставі чого, якщо самі ж генетики кажуть, що за 300 років імовірність не бути біологічним нащадком документального - від 30 до 100% (?!)

Також нагадаю, що мої неодноразові натяки, що додаткове тестування спеціальним чином вибраних особистостей може надати нову інформацію у цьому питанні ігнорується, наче й не було.
Звичайно, історія й так "красива", а раптом щось "зайве" з*ясується  smile

Брагіда (Брагида, Брегид, Брегида, Брегіда, Брегидин(а), Бригида, Брігіда, Брыгида, Бригидин(а), Брегеда, Бригеда)
Курач, Дедок (Дідок, Дєдок), Нехай (Україна, Чернігівська обл.)

There's none so blind as those who will not see

Поделиться

20

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

Bragida

Я маю на увазі, що "неокрепшие умы", начитавшись Ваших і інших молгенівських "яскравих історій", справді будуть думати, що один аналіз на 111 маркерів вирішить всі їх питання про походження роду.

Насправді ж перший аналіз це всього лише привід "вляпатись" в досить недешеву розвагу  smile, яка для отримання справді науково обгрунтованих результатів вимагатиме суттєвого більшого фінансування, кропіткої роботи по підбору нступних об*єктів тестування, і, можливо, терплячого очікування 10-20-30 років до появи значущих співпаданців.

Звичайно, вищезгадані мракетологи  smile кажуть, що і 12 маркерів на щось згодяться.
Але... big_smile

Чудово! Переходимо до наступного традиційного забобону.
Обговоримо "вирішити всі їх питання про походження роду".

Насправді головна проблема тут в тому, що, дійсно, багато людей очікують, що їм відразу зроблять красиво. І не тільки в цій галузі.

Власне навіть серед людей, що нарешті знайшли час прийти до державного архіву, зустрічаються такі, хто очікує, що їм сьогодні ж видадуть красиво оформлену під старину папочку, де буде колекція документів якщо не на весь рід, то хоча б на прадіда і дуже дивуються, що треба ще працювати з якимось там описами і, яка несподіванка, відновити знання, що отримали на уроках історії в школі (а ті, хто вчився в радянські часи багато дізнаватись з нуля - чи ми не бачили питань на форумах "посполиті - це що поляки?" та подібного). Не всі готові до того, що документи можуть бути не просто на "церковнослов'янській", а ще й на польській, латинській, німецькій. Що навіть в текстах написаних ніби знайомою російською після прочитання треба буде поперекладати купу слів та термінів, які, хай їм грець, ще мають регіональні особливості. Та, навіть після того як прочитали й розшифрували сам текст, для відновлення детальної картини життя-буття предків доведеться заглибитись далі поверхової інформації шкільних підручників. Почати орієнтуватись в судовому, економічному, військовому та ін. устроях установ минулих часів. Якщо звісно кінцевою метою є не просто набір імен і дат, хоча навіть для цього при поганій збереженості документів без додаткових пошуків, що знову ж змушують заглиблюватись в вищеописане, не обійтись.

Тільки чомусь всі ці пригоди не називають "вляпатись" в досить недешеву розвагу, хоча дослідження навіть своїми силами - не є чимось безкоштовним з огляду на силу часу, що витрачається на переписування, набирання та ін.
Може ми бачимо дописи про "маркетологів" в темах, де люди хваляться своїми геналогічними деревами? Може на рекомендації зробити запит в архів чи сходити самому розповідають "жахливі" історії, що для знаходження шлюбу довелось передивитись півповіту за кілька років а для з'ясування звідки прибув предок в Казахстан (яке щастя - був запис зі згадкою повіту)  переглянути кілька томів ревізій по цьому повіту, а як не було такої згадки, то взагалі перебирати варіанти по виборці на основі обд-меморіал?

Навпаки - пишуть про цікаве хобі, про століття існування роду, яке ми пропускаємо скрізь себе, дехто навіть представляє як важливе з погляду користі для держави починання, яке має щедро заохочуватись з державного бюджету виділенням грошей на оцифрування метрик та ін.


Так і з ДНК-тестами - щоб отримати корисну картину потрібно десь почитати, десь позапитувати тих, хто знає, можливо до чогось дійти самому ітд.
Тут так як і в звичайній генеалогії кожне везіння персональне. Хтось неочікувано з'ясує, що потрібні метричні книги є в рідному місті і їх багато, ходи і переглядай, комусь повезе і потрібний архів робить недорогі копії і дистанційно. А хтось дізнається, що архів згорів і відновлювати доведеться по клаптикам, про існування яких перші два навіть не знають.
В ДНК-генеалогії так само - хтось отримає днк-родича, що веде свій сайт, присвячений цій групі, комусь попадеться непогано розписана й досліджена гілка, а комусь доведеться для створення цілісної картини самому трохи почитати.


Якщо брати глобально, то питання стоїть просто - чи цікаво людині дізнатись щось ще про свій родовід та про себе.




Bragida пишет:
AppS пишет:

Друга - згадане Non-paternity event, а по простому подружня зрада. Звісно від цього не застрахований ніхто. Проте маємо два моменти - перший все ж таки відсоток дітей, що не є біологічними дітьми офіційних батьків не такий і великий, - це не те, що траплялось на кожному кроці.

AppS пишет:

Bragida
Так, звісно, це очевидні речі. Проте, сподіваюсь, Ви також в курсі щодо відсотків ймовірності https://en.wikipedia.org/wiki/Non-paternity_event

Mexico: 9.8% to 13.8% in a sample of 396 children
France: 2.8% in a sample of 362 children

Доводжу до Вашого відома, що таким чином за 300 років (умовно 10 поколінь) імовірність подружньої зради для Мексики = 100% і більше, для Франції - 30%

Це для Вас мало??

Ви що просто додали відсотки? big_smile Це нове слово в теорії ймовірності.
По Вашому, щоб випало загадане число на гральній кості з ймовірністю 100% треба просто кинути шість разів? smile

Насправді правильна відповідь на 10 поколінь
Для Франції - 24,72%
для Мексики - 39,8%-77,3%
а от для географічно найближчої до нас Німеччини з її 1% - 9,56% (якщо погуглити статтю, на яку посилання, то там не 1%, а 0.94% - відповідно 9,01%)

І знову ж це відсотки для сучасного західного світу, після жіночих емансипацій та сексуальних революцій.

Спасибо сказали: volotara, Kora2

Поделиться

21

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

Bragida пишет:

Також нагадаю, що мої неодноразові натяки, що додаткове тестування спеціальним чином вибраних особистостей може надати нову інформацію у цьому питанні ігнорується, наче й не було.

Мусімо погодитись. Бажано протестувате ще якмога найвіддаленішого Шабалу (9-ти юрідного) для "выверки" гаплотипу

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

22

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

Bragida пишет:

Mexico: 9.8% to 13.8% in a sample of 396 children
France: 2.8% in a sample of 362 children

Доводжу до Вашого відома, що таким чином за 300 років (умовно 10 поколінь) імовірність подружньої зради для Мексики = 100% і більше, для Франції - 30%

Це для Вас мало??

Ймовірність подружньої зради в генеалогії більша 100%? Це як? Жінці народити більше дітей, ніж число яйцеклітин, що їй дано від природи? (ОЯБ до уваги не беремо)

Принципова помилка в тому, що ймовірність у генеалогічному дереві не сумується за поколіннями. Вона може змінюватись з часом в силу якихось історичних чи культурних особливостей. Тому можна говорити, за необхідності, лише про середню ймовірність.
Ця як температура. Наприклад, якщо упродовж місяця температура повітря щодня трималась на рівні 20°С, то сказати, що загальна місячна температура була 600°C, буде неправильно. Правильно буде сказати, що середня місячна температура була 20°С.

Тому, загалом, без врахування часових змін чи коливань, згідно наведених даних (приймаючи на віру їхню правдивість), можна допустити, що ймовірність залишається на рівні до 14% для Мексики і до 3% у Франції.

У кожному жарті є частка жарту.
-------------------------------------
Боднар - Красій - Гринишин - Герасимов - Воловодюк - Поліщук - Бас - Романовський - Денисевич - Троїцький
R-YP591|HV1a2 - Проект "Українська ДНК"
Спасибо сказали: Kora, Ann2

Сайт VHB

Поделиться

23 (23-12-2015 02:20:18 отредактировано AppS)

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

Та звісно, що не 100%, - це "народна математика" від Bragida. В реальності, якщо підходити з математичної позиції, то маємо швидше класичну проблему Джона Сміта з результатами, що їх виклав вище.


Тепер повернемось знову на початок і поговоримо про методи досягнення красивих картинок.

маємо наступні умови

- результат українця виявився у цілому типовим для скандинавів і нетиповим для українців
- українець і фін генетичні родичі зі спільним предком в 15-17 ст.
- у фіна простежений документальний предок на 300 років назад, предок жив у шведській частині Фінляндії
- у українця простежений документальний предок на 300 років назад, предок жив у Гетьманщині
- ймовірність що протестований українець, умовно №11(20ст) біологічний нащадок свого документального предка українця №1 (1699 року) - 91%
- шведських війська в 18ст. не проходили через село, взагалі були значно східніше.   

Особисто я бачу, що можна говорити про предка 15-17 ст., що жив в Скандинавії, а потім мігрував, можливо не за одне покоління, до України. І говорити про це з достатньою долею ймовірності.

Bragida заявляє, що це все нічого (розуміти буквально) не варте і бачить тільки перелік безпосередньо ніяк не пов'язаних фактів, штучно зліплених у "красиву історію".


Для мене не зрозуміла причина такого рівня упередженості. Дійсно таки there's none so blind as those who will not see.


Також нагадаю, що мої неодноразові натяки, що додаткове тестування спеціальним чином вибраних особистостей може надати нову інформацію у цьому питанні ігнорується, наче й не було.
Звичайно, історія й так "красива", а раптом щось "зайве" з*ясується  smile

Саме про такий випадок написано відразу після Ваших "натяків" ось тут http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=56060#p56060
Так, для тих, хто хоче пересунути планку вірогідності з 91% до 99% можна робити додаткові тести.

Поделиться

24

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

Interpreting Y-DNA Markers: A Primer https://www.academia.edu/18659157/Inter … kly_digest

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Поделиться

25 (07-01-2016 23:16:32 отредактировано Bragida)

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

AppS пишет:

Насправді правильна відповідь на 10 поколінь
Для Франції - 24,72%
для Мексики - 39,8%-77,3%
а от для географічно найближчої до нас Німеччини з її 1% - 9,56% (якщо погуглити статтю, на яку посилання, то там не 1%, а 0.94% - відповідно 9,01%)

І знову ж це відсотки для сучасного західного світу, після жіночих емансипацій та сексуальних революцій.

і Вам веселих свят  :D

то 40-77% Вам все мало? 
чому це за зразок для України 17 століття Ви берете "найближчу" (?!) холодно-стримано-емансиповану сучасну Німеччину, а не гаряче-кревну Туреччину чи Мексику?

Брагіда (Брагида, Брегид, Брегида, Брегіда, Брегидин(а), Бригида, Брігіда, Брыгида, Бригидин(а), Брегеда, Бригеда)
Курач, Дедок (Дідок, Дєдок), Нехай (Україна, Чернігівська обл.)

There's none so blind as those who will not see

Поделиться

26

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

Bragida

холодно-стримано-емансиповану сучасну Німеччину

Das ist fantastish! : ))))))))))))
Вам би вигадувати назви для кінопродукції, якою так славна ця "холодно-стримана" Німеччина. Або й сюжети. Зважаючи на ту позицію, що Ви обстоюєте, фантазію на тему маєте не гіршу від самого дідуся Тінта Браса.
Я вже уявляю цей фільм. З назвою скажімо "10 історій. Всі пані роблять це", - де сюжет починається в селі в 1700 році і потім кожні 33 роки повторюється епізод подружньої зради в одній й тій же "фамілії" та з новим поколінням і в нових декораціях. І слоган - "змінюються епохи, але не змінюється сюжет". Ну і на початку обов'язково оголосити статистику по Мексиці.

+ открыть текст


Ну то добре, питання задано, то таки відповімо.

Про те, що Німеччина дійсно ближче до України - географічно, генетично, історично, релігійно, культурно ніж місто-мільйонник Мексики писати не буду, це очевидно. Також будь-кому очевидно, що статистика на 971 особі точніша за статистику на 396. Тим більше, коли перша німецька, а друга мексиканська.
Потім до німецької статті описані умови - робилось все при пересадці кісткового мозку. Тобто експеримент в чистому вигляді. Що там було в Мексиці - хто зна. Може це дані з лабораторії, куди звертаються ті, хто має сумнів в батьківстві. Не варто говорити, що там дані будуть відрізнятись від середніх.

Ну і головне, окрім Німеччини, там є й інші дані по Європі - і сучасні дані показують невисокий відсоток.

Я звісно в давні часи дивився "Просто Марію", "Богаті теж плачуть", "Ніхто крім тебе", "Рабиню Ізауру", але не розумію, чому я мушу брати за зразок Мексику, коли хоч і поки єдиний приклад по "моєму" ж селу показав збіг по десятиюрідним братам. Моя статистика поки показує 0%. 


P.S. Щодо Туреччини, то я щось пропустив, хоча це й не дуже підходяща країна, але де можна ознайомитись з такою статистикою?

Спасибо сказали: volotara, Kora2

Поделиться

27

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

С Молгена:

...
Все народы в целом равны в своих разнообразных талантах (я искренне так считаю), но острый народный ум всегда давал характеристики: консервативный англичанин, педантичный немец, горячий кавказец, невозмутимый эстонец, трудолюбивый китаец и т.д.

А как насчёт гаплогрупп? Мои впечатления таковы: Е - самые весёлые и любопытные, I - деловитые и работящие, J - умные и энергичные, N - cуровые и настойчивые, О - спокойные и рассудительные, R1b - высокомерные и снисходительные.

forum.molgen.org/index.php/topic,1359.0.html

Тема эта в "Беседке", посторонним не видна, так что если Вам интересно, надо регистрироваться wink

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Спасибо сказали: Balymba, Julia_R12

Поделиться

28 (12-02-2016 10:00:36 отредактировано kbg_dnepr)

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

Хорошее объяснение для начинающих

Вопрос:

+ открыть текст

Несколько лет изучаю свою генеалогию, в прошлом году специалист посоветовал воспользоваться ДНК-тестом как единственной возможностью "шагнуть дальше" (при этом я понимаю, что речь идет не об определении конкретных предков, а именно об использовании Y и МТ для отметания  ложных вариантов, при сравнении моих данных и данных этих персон. - И в этом мое первое сомнение!  например у меня J2... А у Болеслава, которого дотошные генеологи зачем то вставили в древо R1b1 - таким образом, эта гипотеза отметается в пользу других).
Так вот, из-за сложностей с трансграничной передачей, искал российские аналоги и нашел genotek.
Вкратце мне генеалоги написали, что нужна гаплогруппа с субкладами.
Я сбросил ему вариант примера lk.genotek.ru/cabinet/father-line
На что он ответил, что кажется это неполное исследование, что сноска "мутации" бесполезна и субклады там не определяются. От официального представителя получил ответ, что исследование определяет и субклады.

Ответ:

+ открыть текст

Продукт от Genotek, по-видимому, аналог предложения от 23andMe (100$ без здоровья + пересылка)  или комплексного предложения от FamilyTreeDNA (от 59$ за Y-ДНК 12 маркеров, 99$ за аутосомы + пересылка). Родство с Болеславом (только по прямой мужской линии) после ДНК-тестирования скорее всего так и останется гипотезой, даже в случае положительного результата. Принадлежность к R1b1 гарантирует только, что у вас с ним был общий предок не ранее, к примеру, десяти тысяч лет назад (почитайте в интернете про возраст гаплогрупп). Если вас интересуют более близкие временные промежутки, то надо делать подробный тест Y-ДНК (например 37 маркеров и выше или BigY от FamilyTreeDNA или других организаций), но у Болеслава тоже должен быть сделан более глубокий тест, чем просто определение принадлежности к R1b1.
Официальный представитель Genotek скорее всего правильно написал, что исследование определяет и субклады, но вопрос в том - насколько глубоко и насколько это соответствует вашим ожиданиям. Если решите делать тестирование в российской лаборатории, уточните у них, как именно они определяют субклад по Y-хромосоме: по маркерам (STR) или по мутациям (SNP). Если по мутациям (а это наиболее вероятно), то глубина определения гаплогруппы зависит от везения. Посмотрите по ссылке текущее состояние дерева гаплогрупп: isogg.org/tree/ISOGG_YDNATreeTrunk.html  Как видите, мутаций очень много, а тест один, поэтому в него попадают только самые распространённые мутации из распространённых гаплогрупп. Если ваша гаплогруппа редкая, то в тесте на основе заранее заданного набора мутаций будет очень мало мутаций из неё, и вы получите меньше информации за те же деньги.

В общем, вам надо определиться, что именно вы хотите исследовать (прямую мужскую линию, прямую женскую, всех предков в целом) и в каких временных интервалах (100 лет, 500 лет, 1000 лет и т.д.). И тогда спрашивать в лаборатории, какой именно их тест подойдёт именно для вас (может быть никакой не подойдёт). На первый взгляд, для серьёзного исследования именно прямой мужской линии тест от Genotek не подходит, нужно обращаться за рубеж и делать вышеупомянутые 37 маркеров и выше. Цены начинаются примерно от 75$ (Y-DNA 12 маркеров в FamilyTreeDNA + пересылка туда/обратно), углублять исследования можно постепенно, по мере наличия средств и желания.

forum.molgen.org/index.php/topic … #msg330591

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Поделиться

29

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

kbg_dnepr
Ця тема (Y-DNA тести та їх використання) не про порівняння різних продуктів та фірм.
Вона про приклади використання результатів. Не абстрактні слова, а як це працює на прикладах.  І саме про Y-DNA.

Поделиться

30

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

Родина прикарпатського бійця відмовляється признавати тіло, яке їм привезли із зони АТО
Поділитись
   
   
   
   

Невтішна статистика жертв збройного конфлікту на сході України не обмежується лише цифрами убитих і поранених. Наразі на Прикарпатті 11 бійців числяться зниклими безвісти. Деякі тіла вдалося ідентифікувати, проте родичі відмовляються визнавати страшну правду. Інші – неопізнані, поховані під певним порядковим номером далеко від рідного дому, там, де їм судилося знайти останній прихисток.

Микола Самак із Косівського району зник у зоні АТО понад рік тому, у січні 2015-го. Із рідних у хлопця, якому на той час ще й не виповнилося 22-х років, залишилася лише сестра Надія. За цей час проведено багато експертиз щодо ідентифікації тіла зниклого бійця, проте досі остаточного результату немає. Наразі йде мова про ексгумацію тіла покійного батька, похованого понад 12 років тому, що дозволить провести остаточний аналіз і підтвердити або спростувати попередні дослідження на встановлення особи.

111

Історія одного зникнення

Микола Самак до чотирьох років жив у селі Баня-Березів. Рідна сестра бійця Надія розповідає, що брата виховувала бабуся, пізніше його опікуном став дядько. Після закінчення школи Коля поступив навчатися у фізкультурний коледж в Івано-Франківську. Коли його мобілізували, служив у 80-ій аеромобільній бригаді у Львові. Вже понад рік хлопець числиться у списках зниклих безвісти.

«Ми понад рік намагаємось ідентифікувати тіло, – розповідає координатор інформаційного центру допомоги учасникам АТО та членам їхніх родин, радник голови Івано-Франківської ОДА Володимир Веркалець. – Зрозуміле бажання сестри і хресної матері поховати його на батьківщині, щоб він не спочивав як невідома особа так далеко від дому. Ми намагаємось допомогти, проте хлопець був сиротою і зараз виникло багато запитань».

Після звістки про зникнення хлопця упізнати тіло поїхала хресна мама Миколи. Тоді жінка не підтвердила, що тіло у морзі належить її похреснику. Відтак було прийняте рішення про необхідність проведення судово-медичної експертизи, внаслідок якої сподівалися встановити особу загиблого. До цього часу проведено 7-8 експертиз, усі варіанти можливих аналізів вичерпано, а достовірних результатів досі немає. Єдиним варіантом залишається ексгумація когось із рідних загиблого. Оскільки потрібно особу чоловічої статі, мова йде про тіло батька, який похований на Косівщині понад 12 років тому. Після цього експерти візьмуть необхідні взірці тканин і зіставлять їх із тими, що належать загиблому учаснику АТО. Якщо ДНК відповідатиме, тіло хлопця ексгумують з Дніпропетровська і поховають біля батьків, продовжує Веркалець.

Процедура для чиновників нова, адже ніхто не був готовий до військового конфлікту, спричинених втрат і наслідків. Окрім юридичного аспекту, в цьому випадку є ще моральний – ексгумацію тіла, похованого священиком, необхідно провести з дозволу священнослужителів. Родичі звернулися до місцевого отця у селі Баня-Березів, але той не в змозі приймати такі рішення, дозвіл дає митрополит.

«Ми зупинилися саме на цьому етапі. З юридичної точки зору рішення приймає не лише управління Національної поліції, а ще й прокуратура. Ці процедури пройдені, дозвіл отримано, чекаємо на рішення церкви. Якщо заперечень не виникне, проведемо ДНК-експертизу і сподіваємося, що тіло вдасться ідентифікувати», – зауважив координатор.

Боєць числиться у списках військової частини, де він служив. Родичам запропоновано подати на суд задля визнання особи померлою.

«Законом передбачена процедура, якщо родичі зниклої безвісти особи подали заяву в органи правопорядку, відкрито кримінальну справу і протягом року особа не з’явилася, то суд може визнати людину померлою. Після цього їм може бути надана матеріальна допомога і з обласного, і з місцевого бюджетів. Хоча наразі важко визначити розмір допомоги. Правонаступниками вважаються батько, матір, дружина та діти загиблого. У цьому випадку є лише рідна сестра, але ми будемо добиватися, щоб всі передбачені законом виплати отримала саме вона”, – зауважив координатор.



Ідентифікація після смерті



«Після загибелі військового відібрані зразки для експертизи. Наразі проблема в тому, що ідентифікацію зазвичай проводять, коли є батьки. У випадку відсутності батьків зразки можна брати у родичів чоловічої статі по батьковій лінії, адже по жіночій лінії важко вивести чоловічу хромосому», – коментує заступник начальника відділу слідчого управління ГУНП в Івано-Франківській області, т.в.о. начальника відділу Михайло Захарук.

Із військової частини, де служив боєць, отримали предмети особистої гігієни – зубну щітку та бритву. На основі цих речей провели молекулярно-генетичну експертизу. Вона підтвердилася. Але в армії бритвою могли користуватися й інші бійці, зауважує правоохоронець.

«Було прийняте рішення провести мітохондріальну експертизу, взяли зразок від сестри. Дані не збіглися. Тож наразі ми маємо результати двох експертиз, які суперечать один одному. Щоб вийти з цієї ситуації, вирішили провести ексгумацію тіла батька», – продовжив Захарук.

Після цього процедуру встановлення будуть проводити, взявши зразки клітин ДНК із зубів та кісток. Проведення експертизи – матеріально затратна процедура, але всі витрати бере на себе Міністерство внутрішніх справ. Родичам подаються готові результати. Після отримання дозволу результати будуть не раніше, ніж через місяць, зауважив заступник начальника ГУНП в Івано-Франківській області, начальник слідчого управління Тарас Генсіровський.



Три неопізнаних тіла

Як повідомив координатор інформаційного центру, серед зниклих безвісти є троє бійців, тіла яких ідентифіковано, але рідні відмовляються визнавати цей факт.



«Наразі ці кримінальні провадження передані до слідчих підрозділів Дніпропетровської області. Справи порушувалися тут, але тіла виявляли на сході України, тож провадження передали туди. У кожного з них брали ДНК-профілі, які внесли у створену базу даних. Якщо людина зникла безвісти, батьки чи родичі звертаються до нас із заявою, порушується кримінальне провадження за ст. 115 ч. 1 Кримінального кодексу України. Відразу відбираються зразки локального епітелію для порівняння, чи немає збігів з тими даними, що є в базі», – зауважив Захарук.

У трьох випадках експерти виявили збіг. Але батьки бійців не вірять у те, що їхні діти загинули, і, попри все, чекають їхнього повернення додому.

«Тіла загиблих були виявлені на іншій території. Навіть попри те, що кримінальні справи відкриті у нас, факт збігу зразків не підтверджено родичами, і справи за погодженням прокуратури передані у Дніпропетровськ. Збіг базується на висновках експертів, якщо батьки не згодні, то вони можуть їх оскаржувати або подати прохання про призначення іншої експертизи. Хоча доцільності у цьому немає. Якщо будуть встановлені інші обставини чи факти, що можуть свідчити про неналежне чи неповне експертне дослідження, можуть бути проведені додаткові слідчі дії», – наголосив Генсіровський.

Як розповів правоохоронець, в одному з випадків, коли повністю підтвердили особу зниклого безвісти загиблого військового, батько бійця не визнав експертизу. Попросив, щоб при ньому ексгумували тіло бійця, взяли забір зразків і лише тоді він визнає факт смерті.

У випадку збігу зразків ДНК про це повідомляють родичам, і вони самі вирішують, чи забирати тіло і ховати його як ідентифіковану особу, чи ні. Їм відразу видається свідоцтво про смерть та дозвіл на перепоховання. Усі троє загиблих наразі поховані в Дніпропетровську без вказаних даних про особу. Лише з табличкою, де вказаний порядковий номер.
Ірина ФЕДОЛЯК

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Спасибо сказали: kbg_dnepr, Алёна, Ann3

Поделиться

31

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

Запитання до знавців: чи можна встановити походження від одного спільного предка на 7-8 поколінь за 12 маркерами, якщо ні, то скільки мінімально треба робити?

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Поделиться

32

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

AppS пишет:

Контактую з ним, мені повідомляють, що найдавніший предок жив на рубежі 17/18 ст. в шведській частині Фінляндії та був ковалем.

Давайте я Вам трохи підсоблю. Шабала - це від Сеппалло, де "сепп" - "коваль" (ест., фін.)

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Спасибо сказали: borisovichi, FindMyRoots, Алёна, Ann4

Поделиться

33 (02-04-2016 21:44:17 отредактировано AppS)

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

чи можна встановити походження від одного спільного предка на 7-8 поколінь за 12 маркерами, якщо ні, то скільки мінімально треба робити?

Гарантовано - ні. Хіба що Ви перевіряєте, скажімо, Балимбалюків з сусідніх сіл і обидва вони тотожні на 12 маркерах.

А так, щоб не виникало питань - хоча б 67. (це на 7-8, тобто 200-300 років).
Проте на практиці часто вже на 37-маркерах для I2a зовсім випадкові відсіюються.


Ярематойсамий
У слова шабала є своя етимологія, зафіксована словниками. Друге питання щодо діалектів, що були в ходу в тій частині Фінляндії.

Поделиться

34

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

AppS пишет:

У слова шабала є своя етимологія, зафіксована словниками. Друге питання щодо діалектів, що були в ходу в тій частині Фінляндії.

Ми вже не раз бачили, як чуже підганяється під своє. І ми вже говорили про шведсько-фінський слід в українській антропоніміці, особливо на Чернігівщині... Раз хотів підфартити "деенкалогії" і то не втрапив. smile

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Спасибо сказали: Алёна1

Поделиться

35 (02-04-2016 23:02:43 отредактировано Balymba)

Re: Y-DNA тести та їхнє використання

AppS пишет:

чи можна встановити походження від одного спільного предка на 7-8 поколінь за 12 маркерами, якщо ні, то скільки мінімально треба робити?

Гарантовано - ні. Хіба що Ви перевіряєте, скажімо, Балимбалюків з сусідніх сіл і обидва вони тотожні на 12 маркерах.

А так, щоб не виникало питань - хоча б 67. (це на 7-8, тобто 200-300 років).
Проте на практиці часто вже на 37-маркерах для I2a зовсім випадкові відсіюються.
.

Ситуація справді схожа - сусідні села, одне прізвище, але в одних документально підтверджений предок до 1750-го, в інших за 18 століття документи відсутні.
Тобто якщо 12 маркерів будуть ідентичні, то віргідність доволі висока?

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Поделиться