1 ( 21-12-2017 11:53:33 змінене borisovichi )

Тема: Рід Корейва з литовської шляхти

Тема посвящена изучению рода літовскоу шляхти Корейва герба Дембно

Приглашаются к обсуждению и наполнению материалом все желающие и родственники   smile
Как по документальной генеалогии так и по ДНК

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Корейва протестирован по У-хромосоме и по аутосомам
По У-37 результат показал принадлежность к гаплогруппе R1b (M269)


Распространение гаплогруппы R1b в Европе



Филогеническое дерево гаплогруппы R1b c ветвями



Предиктор  www.nevgen.org  не может уверенно определить ветвь в виду большого разброса значений из-за редкого и удаленного гаплотипа  smile

Values of fitness (or relative fitness) are rather small, so results are not too confident. It is possible that its haplogroup is not supported by current version of predictor, or haplotype really belong to some supported haplogroup, but it is rare or too distant branch, which is not sufficiently represented in samples used by predictor.

Стандартная рекомендация - продлить гт до 67 маркеров или делать снип-пак (SNP Pack)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

3

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Интересно будет посмотреть на Оракул K36
Одного из потомков Корейв


4 Ancestors Oracle

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Ukrainian_West @ 5,920576
2 Slovak @ 6,884547
3 PL_South_Poland @ 7,114189
4 Carpathian_Rusyns @ 7,524465
5 PL_Upper_Silesia @ 7,732633
6 Russian_Don_Cossack @ 7,849834
7 Moldavian @ 7,903146
8 Ukrainian_Poltava @ 7,96439
9 Ukrainian_Central @ 8,194117
10 PL_SE_Carpathia @ 8,206194
11 PL_average @ 8,639827
12 Czechs_Moravians @ 8,698366
13 PL_Wielkopolska @ 8,912499
14 Sorb_Lusatia @ 9,232523
15 Russian_Oryol @ 9,385273
16 Ukrainian_Chernigov @ 10,014303
17 Russian_Voronezh @ 10,106141
18 Russian_Tambov @ 10,19373
19 Hungary @ 10,595565
20 Pl_Kashubians @ 10,634073
336 iterations.

Using 2 populations approximation:
1 Slovenian+Russian_Tver @ 5,390182
2 Czechs_Moravians+Russian_Don_Cossack @ 5,421382
3 Moldavian+Ukrainian_West @ 5,506993
4 Slovak+Ukrainian_West @ 5,519473
5 Carpathian_Rusyns+Ukrainian_West @ 5,550708
6 Slovenian+Russian_Don_Cossack @ 5,570024
7 Hungary+Russian_Don_Cossack @ 5,60516
8 Slovak+Russian_Don_Cossack @ 5,63618
9 Hungary+Russian_Tver @ 5,638294
10 Hungary+Ukrainian_Chernigov @ 5,70043
11 Croatian+Russian_Tver @ 5,727355
12 Moldavian+PL_Wielkopolska @ 5,729373
13 Hungary+Russian_Oryol @ 5,740183
14 Hungary+Belarusian_East @ 5,781638
15 Czechs_Moravians+Russian_Oryol @ 5,783496
16 Czechs_Moravians+Russian_Tambov @ 5,812468
17 Hungary+Russian_Center @ 5,817323
18 Hungary+Russian_Bryansk @ 5,835063
19 Slovenian+Russian_Oryol @ 5,872604
20 Russian_Don_Cossack+Moldavian @ 5,90364
56616 iterations.

Using 3 populations approximation:
1 50% Russian_Don_Cossack +25% Austria_Tyrol +25% Russian_Bryansk @ 4,350294
2 50% Russian_Don_Cossack +25% Austria_Tyrol +25% Belarusian_East @ 4,503391
3 50% Russian_Don_Cossack +25% Austria_Tyrol +25% Ukrainian_Chernigov @ 4,526162
4 50% Belarusian_East +25% Austria_Tyrol +25% Russian_Don_Cossack @ 4,648006
5 50% Russian_Bryansk +25% Austria_Tyrol +25% Russian_Don_Cossack @ 4,70614
6 50% Russian_Don_Cossack +25% Austria_Tyrol +25% Belarusian_Polesye @ 4,747521
7 50% Russian_Tambov +25% Austria_Tyrol +25% Russian_Bryansk @ 4,761526
8 50% Ukrainian_Chernigov +25% Austria_Tyrol +25% Russian_Don_Cossack @ 4,761677
9 50% Ukrainian_Chernigov +25% Austria_Tyrol +25% Russian_Tambov @ 4,810103
10 50% Russian_Don_Cossack +25% Austria_Tyrol +25% Russian_Smolensk @ 4,814184
11 50% Russian_Don_Cossack +25% Austria_Tyrol +25% Belarusian_West @ 4,81877
12 50% Russian_Don_Cossack +25% Austria_Tyrol +25% Russian_Center @ 4,819322
13 50% Russian_Bryansk +25% Austria_Tyrol +25% Russian_Tambov @ 4,827696
14 50% Russian_Tambov +25% Austria_Tyrol +25% Ukrainian_Chernigov @ 4,851581
15 50% Russian_Don_Cossack +25% Austria_Tyrol +25% PL_Podlasie_East_Mazovia @ 4,876902
16 50% Belarusian_East +25% Austria_Tyrol +25% Russian_Tambov @ 4,88252
17 50% Belarusian_East +25% Austria_Tyrol +25% Ukrainian_West @ 4,884839
18 50% Russian_Don_Cossack +25% Austria_Tyrol +25% Russian_Oryol @ 4,887926
19 50% Russian_Don_Cossack +25% Austria_Tyrol +25% Russian_Tambov @ 4,903373
20 50% Russian_Don_Cossack +25% Austria_Tyrol +25% Russian_Don_Cossack @ 4,944372
9230707 iterations.

Using 4 populations approximation:
1 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Don_Cossack+Russian_Don_Cossack @ 4,350294
2 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Don_Cossack+Russian_Tambov @ 4,393476
3 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Don_Cossack+Ukrainian_Chernigov @ 4,427508
4 Austria_Tyrol+Belarusian_East+Russian_Don_Cossack+Russian_Don_Cossack @ 4,503391
5 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Tambov+Ukrainian_Chernigov @ 4,518189
6 Austria_Tyrol+Russian_Don_Cossack+Russian_Don_Cossack+Ukrainian_Chernigov @ 4,526162
7 Austria_Tyrol+Russian_Don_Cossack+Russian_Tambov+Ukrainian_Chernigov @ 4,529462
8 Austria_Tyrol+Belarusian_East+Russian_Don_Cossack+Ukrainian_Chernigov @ 4,53864
9 Austria_Tyrol+Belarusian_East+Russian_Bryansk+Russian_Don_Cossack @ 4,556454
10 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Don_Cossack+Russian_Oryol @ 4,561854
11 Austria_Tyrol+Belarusian_East+Russian_Don_Cossack+Russian_Tambov @ 4,60393
12 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Center+Russian_Don_Cossack @ 4,635358
13 Austria_Tyrol+Russian_Center+Russian_Don_Cossack+Ukrainian_Chernigov @ 4,642514
14 Austria_Tyrol+Belarusian_East+Belarusian_East+Russian_Don_Cossack @ 4,648006
15 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Don_Cossack+Russian_Smolensk @ 4,68104
16 Austria_Tyrol+Belarusian_East+Russian_Tambov+Ukrainian_Chernigov @ 4,684927
17 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Tambov+Ukrainian_West @ 4,693029
18 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Don_Cossack+Ukrainian_Central @ 4,694094
19 Austria_Tyrol+Belarusian_East+Russian_Don_Cossack+Russian_Oryol @ 4,694834
20 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Don_Cossack+Ukrainian_West @ 4,705414
21 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Bryansk+Russian_Don_Cossack @ 4,70614
22 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Don_Cossack+Ukrainian_Poltava @ 4,722923
23 Austria_Tyrol+Russian_Don_Cossack+Russian_Oryol+Ukrainian_Chernigov @ 4,727384
24 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Oryol+Russian_Tambov @ 4,729554
25 Austria_Tyrol+Belarusian_Polesye+Russian_Bryansk+Russian_Don_Cossack @ 4,730306
26 Austria_Tyrol+Belarusian_West+Russian_Bryansk+Russian_Don_Cossack @ 4,734034
27 Austria_Tyrol+Belarusian_East+Russian_Bryansk+Russian_Tambov @ 4,739013
28 Austria_Tyrol+Belarusian_Polesye+Russian_Don_Cossack+Russian_Don_Cossack @ 4,747521
29 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Tambov+Russian_Tambov @ 4,761526
30 Austria_Tyrol+Russian_Don_Cossack+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_Chernigov @ 4,761677
31 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Tambov+Ukrainian_Poltava @ 4,765059
32 Austria_Tyrol+Russian_Don_Cossack+Russian_Smolensk+Ukrainian_Chernigov @ 4,767481
33 Austria_Tyrol+Belarusian_West+Russian_Don_Cossack+Ukrainian_Chernigov @ 4,768544
34 Austria_Tyrol+Belarusian_East+Russian_Center+Russian_Don_Cossack @ 4,770554
35 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Don_Cossack+Russian_Voronezh @ 4,77438
36 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Tambov+Ukrainian_Central @ 4,789089
37 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Ukrainian_West+Ukrainian_Chernigov @ 4,789121
38 Austria_Tyrol+Belarusian_Polesye+Russian_Don_Cossack+Russian_Tambov @ 4,794294
39 Austria_Tyrol+Russian_Don_Cossack+Russian_Tambov+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 4,797487
40 Austria_Tyrol+Belarusian_East+Russian_Bryansk+Ukrainian_West @ 4,802466
91100901 iterations.


Gaussian method.
Noise dispersion set to 0,130062

Using 1 population approximation:
1 Ukrainian_West @ 3,240042
2 PL_Upper_Silesia @ 3,263746
3 PL_average @ 3,313675
4 PL_South_Poland @ 3,360739
5 Ukrainian_Central @ 3,376751
6 PL_SE_Carpathia @ 3,516131
7 Sorb_Lusatia @ 3,624314
8 Czechs_Moravians @ 3,694066
9 Belarusian_East @ 3,722593
10 Belarusian_West @ 3,730609
11 German_East @ 3,742973
12 Ukrainian_Chernigov @ 3,756627
13 Slovak @ 3,783829
14 Belarusian_Polesye @ 3,906936
15 PL_Wielkopolska @ 3,919949
16 Carpathian_Rusyns @ 3,933761
17 Russian_Smolensk @ 3,98676
18 Pl_north @ 4,096136
19 PL_Mazovia @ 4,156595
20 Ukrainian_Poltava @ 4,515242
336 iterations.

Using 2 populations approximation:
1 South_Dutch+PL_Sudovia @ 2,561411
2 South_Dutch+Belarusian_East @ 2,613495
3 South_Dutch+Russian_Pskov @ 2,677051
4 German_East+Belarusian_East @ 2,727722
5 Czechs_Moravians+Belarusian_East @ 2,839295
6 Austria+Belarusian_East @ 2,84534
7 German_East+Russian_Kursk @ 2,871806
8 South_Dutch+Russian_Bryansk @ 2,890551
9 South_Dutch+Russian_Smolensk @ 2,901424
10 Belarusian_East+PL_Upper_Silesia @ 2,91019
11 South_Dutch+Belarusian_West @ 2,923641
12 South_Dutch+Russian_Kursk @ 2,935359
13 Belarusian_East+PL_SE_Carpathia @ 2,950553
14 Slovak+Belarusian_East @ 2,953884
15 South_Dutch+Russian_Novgorod @ 2,968966
16 Pl_north+Ukrainian_Chernigov @ 2,974791
17 South_Dutch+Ukrainian_Chernigov @ 2,980076
18 South_Dutch+Belarusian_Polesye @ 2,988566
19 Central_Dutch+Belarusian_East @ 2,999592
20 Ukrainian_West+PL_Wielkopolska @ 3,036098
56616 iterations.

Using 3 populations approximation:
1 50% Belarusian_East +25% France_NorthWest +25% Belarusian_East @ 2,455952
2 50% Belarusian_East +25% German_East +25% South_Dutch @ 2,492315
3 50% Belarusian_East +25% France_NorthWest +25% Ukrainian_Chernigov @ 2,504902
4 50% Belarusian_East +25% France_NorthWest +25% Russian_Kursk @ 2,514915
5 50% South_Dutch +25% Belarusian_East +25% PL_Sudovia @ 2,521906
6 50% Belarusian_East +25% Central_Dutch +25% Ukrainian_Chernigov @ 2,525301
7 50% Belarusian_East +25% France_NorthWest +25% Russian_Oryol @ 2,525397
8 50% Belarusian_East +25% France_NorthWest +25% Russian_Smolensk @ 2,531648
9 50% Belarusian_East +25% France_NorthWest +25% Russian_Bryansk @ 2,533223
10 50% Belarusian_East +25% France_NorthWest +25% Belarusian_West @ 2,544082
11 50% Belarusian_East +25% France_NorthWest +25% PL_Wielkopolska @ 2,551848
12 50% Belarusian_East +25% France_NorthWest +25% Belarusian_Polesye @ 2,554608
13 50% Belarusian_East +25% Central_Dutch +25% Belarusian_East @ 2,556347
14 50% Belarusian_East +25% France_NorthWest +25% PL_Sudovia @ 2,567288
15 50% Russian_Kursk +25% France_NorthWest +25% PL_Sudovia @ 2,569874
16 50% Belarusian_East +25% France_NorthWest +25% PL_Mazovia @ 2,573897
17 50% Belarusian_East +25% Central_Dutch +25% PL_Wielkopolska @ 2,577356
18 50% South_Dutch +25% Belarusian_East +25% Russian_Pskov @ 2,580215
19 50% Russian_Kursk +25% France_NorthWest +25% Lithuanian @ 2,584445
20 50% Belarusian_East +25% Central_Dutch +25% Russian_Smolensk @ 2,587442
12468920 iterations.

Using 4 populations approximation:
1 France_NorthWest+Belarusian_East+Belarusian_East+Belarusian_East @ 2,455952
2 German_East+South_Dutch+Belarusian_East+Belarusian_East @ 2,492315
3 France_NorthWest+Belarusian_East+Belarusian_East+Ukrainian_Chernigov @ 2,504902
4 France_NorthWest+Belarusian_East+Belarusian_East+Russian_Kursk @ 2,514915
5 Central_Dutch+Belarusian_East+Belarusian_East+Ukrainian_Chernigov @ 2,525301
6 France_NorthWest+Belarusian_East+Belarusian_East+Russian_Oryol @ 2,525397
7 France_NorthWest+Belarusian_East+Russian_Kursk+PL_Sudovia @ 2,527002
8 France_NorthWest+Belarusian_East+Belarusian_East+Russian_Smolensk @ 2,531648
9 German_East+South_Dutch+Belarusian_East+PL_Sudovia @ 2,531949
10 France_NorthWest+Belarusian_East+Russian_Kursk+Ukrainian_Chernigov @ 2,533222
11 France_NorthWest+Belarusian_East+Belarusian_East+Russian_Bryansk @ 2,533223
12 France_NorthWest+Belarusian_West+Belarusian_East+Belarusian_East @ 2,544082
13 France_NorthWest+Belarusian_East+Belarusian_East+PL_Wielkopolska @ 2,551848
14 France_NorthWest+Belarusian_East+Belarusian_East+Belarusian_Polesye @ 2,554608
15 Central_Dutch+Belarusian_East+Belarusian_East+Belarusian_East @ 2,556347
16 France_NorthWest+Belarusian_East+Russian_Kursk+PL_Wielkopolska @ 2,560855
17 France_NorthWest+Belarusian_East+Belarusian_Polesye+Russian_Kursk @ 2,562119
18 France_NorthWest+Belarusian_East+Belarusian_East+PL_Sudovia @ 2,567288
19 France_NorthWest+Russian_Kursk+Russian_Kursk+PL_Sudovia @ 2,569874
20 France_NorthWest+Belarusian_East+Russian_Kursk+PL_Mazovia @ 2,572543
21 France_NorthWest+Belarusian_East+Belarusian_East+PL_Mazovia @ 2,573897
22 Central_Dutch+Belarusian_East+Belarusian_East+PL_Wielkopolska @ 2,577356
23 France_NorthWest+Belarusian_East+Russian_Bryansk+Russian_Kursk @ 2,582104
24 Central_Dutch+Belarusian_East+Russian_Kursk+Ukrainian_Chernigov @ 2,586212
25 Central_Dutch+Belarusian_East+Belarusian_East+Russian_Smolensk @ 2,587442
26 France_NorthWest+Belarusian_East+Belarusian_East+Ukrainian_Poltava @ 2,587852
27 France_NorthWest+Belarusian_Polesye+Russian_Kursk+PL_Sudovia @ 2,588437
28 German_East+South_Dutch+Belarusian_East+Ukrainian_Chernigov @ 2,588591
29 Central_Dutch+Belarusian_West+Belarusian_East+Belarusian_East @ 2,589163
30 France_NorthWest+Belarusian_West+Belarusian_East+Russian_Kursk @ 2,589283
31 German_East+South_Dutch+Belarusian_East+Russian_Pskov @ 2,592557
32 German_East+South_Dutch+Belarusian_East+Russian_Bryansk @ 2,594918
33 German_East+South_Dutch+Belarusian_East+Russian_Smolensk @ 2,595071
34 France_NorthWest+Belarusian_East+Russian_Kursk+Russian_Smolensk @ 2,596794
35 France_NorthWest+Belarusian_East+Belarusian_East+Russian_Ryazan_Tula @ 2,605315
36 Central_Dutch+Belarusian_East+Russian_Oryol+Ukrainian_Chernigov @ 2,608191
37 France_NorthWest+Belarusian_East+Russian_Kursk+Russian_Kursk @ 2,608735
38 German_East+South_Dutch+Belarusian_West+Belarusian_East @ 2,61026
39 France_NorthWest+Russian_Kursk+Russian_Kursk+Ukrainian_Chernigov @ 2,611591
40 France_NorthWest+Belarusian_East+Russian_Kursk+Pl_north @ 2,612478
286624953 iterations.



Обращает на себя внимание наличие западноевропейских популяций
С чего бы это ?   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

4

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

borisovichi пише:

Стандартная рекомендация - продлить гт до 67 маркеров или делать снип-пак (SNP Pack)


Готов результат R1b - M343&M269v2 Backbone SNP Pack
Терминальный снип пока  R1b-DF99


Про редкость субклада может свидетельствовать эта картинка (правда немного устаревшая)
Узел DF99 тут вообще без ниспадающих ветвей




Хотя, уже на сегодня односубкладников достаточно
Окружение Корейвы можно увидеть на следующих иллюстрациях




Германия, Англия, Швейцария, Северная Италия… Дания, Швеция, Польша

Еще из интересного, в этом окружении потомок Данилы Федоровича Воронцова-Вельяминова,
Который, как известно по родословной легенде, ведёт происхождение от Шимона, сына варяжского князя Африкана, по смерти которого Шимон изгнан был из отечества дядей Якуном Слепым. В 1027 г. Шимон пришёл на Русь к Ярославу Мудрому и принял православие

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

5

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

У курируемого родственника А.Хмелевского, предки которого на 75% известные потомки однодворцев Хмелевские  из Курской губернии и на 25 % Тронниковы, о которых ничего не известно (кроме того что Николай Тронников около 1900 г.р. жил в Курской губернии) в совпаденцах есть М Korejva  5th Cousin - Remote Cousin 51  8.  Общие совпаденцы для А.Хмелевского и  М Korejva - Leo Weiss 5th Cousin - Remote Cousin   53   8,   Arto Kotola  5th Cousin - Remote Cousin 39  8,  Jouko Hikipää  5th Cousin - Remote Cousin  37  8.
Подскажите, пжл.,   № матча М Korejva в Гедматч.

Share

6

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Протестировано 2 потомка Корейви, которые между собой 2nd Cousin 1R (70 / 24)
Родство с Хмелевским не по линии Корейв

М.Korejva, кажется в предках             купцы Шульгины из Слобожанщины
Гедматч T969565


_____
Upd

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

7

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

borisovichi пише:

Корейве из литовской шляхты, герб Дембно (R1b-DF99) заказан Big Y-500 test

В рамках БигУ уже готовы результаты 111 маркеров
По предиктору есть продвижение по дереву. Предсказывается ветка R1b-FGC16982
https://www.yfull.com/tree/R-Y5047/

Круг совпаденцев по SNP в основном суживается до Англии. Англосаксы ?
На 25 маркерах с дистанцией -2 так и остался только John Beecher b.1594 Kent, England

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

8

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Готов Біг-У Корейви ! 
Всього 9 співпадінців по сніпу R1b-BY15473

Вірогідно буде нова гілка саме з англійським кланом Cobb
https://www.yfull.com/tree/R-Y134723/


А тут (гаплогрупний проект) усі сніпові співпадінці


Найдавніший відомий предок Кобів - Nicholas Cobb (circa 1620 - circa 1686)
Треба писати листа співпадінцю

Замовлено файл *.BAM для подальшої інтерпретації в YFull

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

9

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

До речі, родовід роду Корейва з литовської шляхти,
Гербу Куша, Дембно (з 1413), Лебідь

Споріднені роди (Ламінський, Конарський, Горжевський, Свенцицький, Лясковський, Калиновський, Цурик)


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

10

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Пока ожидается результат обработки в YFull…
https://www.yfull.com/tree/R-FGC16997/

Пришло письмо от админа проекта R1b-DF99 с приглашением передать данние Корейви на дерево The Big Tree (ytree.net)
Состояние дерева ДО и ПОСЛЕ


Похоже что результат Корейвы удревнит YFull-TMRCA 600 ybp в узле R1b-Y134723 (1410 год), вопрос насколько?

Учитывая что один из Корейв владел гербом Лебедзь

POTOMKOWIE LITEWSKO-RUSKIEGOIEGO BOJARSKIEGO RODU NACZ H. DOLIWA пише:

1. Hanna Bagdona Korejówna (Ona Bagdona Korejowna)
ok. 1400 - ok. 1495
h. Łabędź

А также окружение из совпаденцев (Англия, Германия, Бельгия)
Мы с куратором Корейвы задумались, откуда "вояка" Корейва прышел в Литву в XIII-XIV вв. ??

И обратили внимание на фламандские гербовники XIV века (Беленвиля и Гелре)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b … b/f1.image
wappenwiki.org/index.php/Gelre_Armorial_Folio_54


https://1.bp.blogspot.com/-0OwmrHMJB_I/Wz0KUbs1OPI/AAAAAAAAB7Y/fl1KyIVSyFowBz-ouzSBSmi3G407ujmEgCLcBGAs/s1600/Armorial%2Bbellenville%2Bfolio%2B61.jpg

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

11

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

borisovichi пише:

Похоже что результат Корейвы удревнит YFull-TMRCA 600 ybp в узле R1b-Y134723 (1410 год), вопрос насколько?

У Корейвы на 111 маркерах блыжайший совпаденец "англичанин" Кобб на расстоянии 21 отличных маркеров
А это ориентировочно общий предок жил около 51 поколения назад, или в VII - VIII вв.


Похоже что Корейва будет посередине между англо-саксами и бельгийцами,
Если просто взять среднее между их узлами (TMRCA 1950 ybp и TMRCA 600 ybp)    smile


С немцем Рейзером у Корейвы 22 отличия в маркерах (111) - VII век (~ 625 г.)
V - VII вв. период англосаксонского завоевания Британии

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

12

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Вышла новая версия YTree v7.00.02 дерева YFull    smile
https://www.yfull.com/tree/R-FGC16997/


Расчет возраста еще не закончен (не участвуют приватные снипы Корейвы)
Но структура дерева изменилась и стала подобной как на ytree.net by Alex Williamson


Похоже что с участием 5 приватных снипов Корейвы возраст общего предка з англичанами еще удревнится на…
Лет на 25?   big_smile

~ 1225 гр

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

13

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Признаюсь, я вначале был склонен считать что предок Корейвы никогда небыл в Англии…
То есть думал, что общий предок с англо-саксами, как и по расчету на маркерах (STR), где-то в VII - VIII вв.
Во времена Англосаксонского завоевания Британии. Отвлекал еще и совпаденец немец Рейзер (думал про него, что он просто сакс, а не англо-сакс)


Но, считается что расчет по SNP более точный.
И тут, во-первых, немец среди англичан с общим терминальным снипом 1410 года
Во-вторых, сам Корейва, отделился от основной групы англичан, по предварительному расчету, около 1225 года


Самым простым объяснением, раз предок Корейвы таким образом родственен англичанам, может быть что он сам англичанин


Поэтому соглашаюсь и возвращаюсь к версии, которую озвучил ранее куратор гт Корейвы
Раз предки Корейвы до 1413 носили герб Лебедь (Swan) и были "англичанами", то и рыцарство они получили в Англии

Возможно, предка Корейвы нужно искать здесь…   smile
https://en.wikipedia.org/wiki/Feast_of_the_Swans


Shaw, William Arthur (1906). The Knights of England.
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSsvR2-cGksLU2O3HlI-iw830AC0AnzAywTfPXtp3AVbqRkpdvH



Или родственников среди них  smile


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

14

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

borisovichi пише:

Расчет возраста еще не закончен (не участвуют приватные снипы Корейвы)


Все  smile
Все что можно было сделать с У-хромосомой Корейвы - сделано !!
Теперь осталось жать еще совпаденцев или искать еще одного Корейву
Для выявления "Корейвовского SNP"… возрастом века с 15 -го  )))


Закончен расчет возраста до ближайшего предка с англичанами
Вышло ~ 1260 гр, ориентировочно прадед для Альберта Корейвы, старосты Виленского (1412)
https://www.yfull.com/tree/R-FGC16997/



Вот расчет

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

15

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Сегодня на FTDNA появился новий продукт - Big Y Block Tree Matching   smile
Так выглядит фрагмент нового FTDNA дерева для Корейвы из Литовской шляхты (14 в.)


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

16

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Другий етап ДНК-пошуків
Завдяки куратору Корейви, його дослідження ідеально лягають на каркас - дерево YFull
Тему можна перейменовувати в "Рід Корейва з нормандських лицарів" гербу Лебідь   smile



Унікальний випадок, завдяки походженню, коли можна досліджувати 11 - 15 століття
До цього було відомо, що наш Корейва з литовської шляхти, маючи герб Дембно, пов'язаний з відомим представником жемайтського боярства (1390-1413) Альбертусом Корейвою, віленським старостою (1412) який отримав цей герб в 1413 році в результаті Городельської унії. Також є згадки в цей час про інших Корейв гербу Лебідь

До цього в темі вже були розмови про англійських лицарів
Але звернемо тепер увагу до співпадінців Cobb, спільний предок яких з Корейвою датується орієнтовно 1270 роком


Було віднайдено, що Cobb також мають герб Лебідь (Swan)
Під час правління англійського короля Генріха VII, в 1493 році Вільям Кобб мешкав в маєтку в Сандрінгем, Норфолк

Щодо історії цього маєтку
Сандрінгем зафіксований у Domesday Book як "Сант-Дерсінгем", а земля була присуджена нормандському лицарю Роберту Фітц-Корбуну після нормандського завоювання Англії Вільямом Завойовником (1066)


Треба сказати, що існує проект для всіх Коббів, але нас туди ще не прийняли )
https://www.familytreedna.com/groups/co … background

Всі Кобби хто відносятся до однієї пов'язаної групи, є в співпадінцях у Корейви і в інших профільних проектах

Залишається з'ясувати, до якого саме предка Коббів відносится ця група
Орієнтовний вік - 1420 рік, тобто гіпотетично коли вже є відомості про Коббів в Англії
https://www.yfull.com/tree/R-FGC16997/


Це так коротко в двух словах, без тамплієрів і етимології   smile
Але перед очима наче пронеслися яскраві події в історії Англії і великого князівства Литовського

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

17

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Виявляється є переклад з литовської книги
Petrauskas R. Lietuvos diduomenė XIV a. pabaigoje - XV a. Sudėtis


Є тут і те що нам потрібно

Ад самага пачатку дзяржаўнасці Літвы ў палітычную эліту краю інтэграваліся групы людзей рознага этнічнага паходжання і розных канфесій…
…Спатрэбілася ўсяго толькі адно ці два пакаленні, каб на новым месцы прадстаўнікі знаці змянілі сваю канфесійную і этнічную тоеснасць




Тут перщі згадки про Корейв у ВКЛ та їхні родичи
Згадується тут і Анна Корейвова, яка в генеалогії роду Нетчук згадана гербу Либідь


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

18

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

borisovichi пише:

Виявляється є переклад з литовської книги
Petrauskas R. Lietuvos diduomenė XIV a. pabaigoje - XV a. Sudėtis

Не нашла  в свободном доступе в интернете этой книги.
Нашла только электронный вариант по ссылке
https://books.google.ru/books?id=db4PBg … mp;f=false
Но это очень усеченный вариант, даже оглавление не полное.
Подскажите, пжл., имеется ли в книге именной указатель?
И, если имеется, то не могли бы Вы посмотреть фамилию Хмелевский - Khmelevskiy -Chme(i)lewski

Share

19

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Так є
На літеру Х в книзі є Ходкевичі, Хвал, Храбтовічі

Принагідно зазначу, що в книзі наведена Литовська знать (аристократи, всього 188 представників)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: mavra31

Share

20

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Вирішили писати всім співпадінцям на 12 і 25 маркерах (нормально?, так ))
І ось що з цього вийшло…

Першим з ким це спрацювало був ще один австралієць Хант.
Виявляється рід Хантів ще з 16 сторіччя споріднееий з Кобами і їх родові маєтки знаходилися поруч


В листопаді співпадінець замовив Big Y та чекав на результат. І ось, на YFull (ще в процесі) з'явився чийсь результат.
https://www.yfull.com/tree/R-FGC16997/

На дереві FTDNA видно, де Хант повинен з'явитися поруч з Кобом
Ханти, на початку 16 сторіччя вже були споріднені з Кобами в нашому базовому дереві


І що цікаво, один з Кобів на своїй гілці давно чекає Ханта с TMRCA ~1470 рік (ну, так вийшло )))
Тепер треба чекати, як результат Ханта зкорегує відстані у роках, Корейви з кланом Кобів, безпосередньо австралійца Коба з австралійцем Хантом, та їх відстані до американської гілки Кобів (які вважають родичами тільки тих хто з Нової Англії ))

Геногеографія

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

21

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Все не нарадуюсь роботі з генеалогічними деревами в моїй програмі
Можливість підключатися онлайн до спільноти Familyserch - просто Бімба! )

Крім пошуку на сайті індексованих записів, програма ще шукає в деревах і генеалогіях спільноти, в тому числі з обговореннями і джерелами. Круть )
Можна списуватися з особами які займаються дослідженням тих самих персон



Чи то з часом, чи може просто одна з версій родоводу співпадінця Корейви - Коба, тепер сягає XVI століття
І виявляється він представник шотландської гілки Кобів
Є ще над чим працювати ))
Ще й зв'язок з Оксфордом наявний ))  А тут ще і герби чимось подібні ))  Чи не так ?


 

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

22

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Хотілося просунутися вглиб віків по предкам співпадінців, але не так просто це зробити smile
Хоча зв'язок Ніколаса Коба (рн 1611) з Голландії з дідом Річардом (рн 1562) з Голландії здається очевидним
Чи багато Кобів мешкало в Голландії в той час?

Та й генеалоги, які професійно досліджують цю гілку чітко до Річарда довели родовід ("The Cobbs of Tennessee" та ін)
haywoodcountyline.com/the-cobb-family/

А ось далі лише здогадки
І на роль батька Річарда пропонують розглянути і старшого Річарда, і Андрю, і Мішеля, і Олександра ...
І більшість з них походять з Кента, що само по собі суперечить ДНК-результатам протестованих Кобов з Кента (I1-S1990)
https://www.familytreedna.com/public/co … e=yresults

Та й класична для нас генеалогія Кобів з Кента нічого не говорить про Шотландію, де по ідеї народився Річард
freepages.rootsweb.com/~cobb/genealogy/kent.htm


Подивимося далі, яка з трьох гілок "Кобів" вистрілить в майбутньому,
Напевно десь в Англії близько 15-16 століть вони повинні сходитися
Чому б не в Оксфорді   smile



А поки медичний і науковий факт - загальний предок Cobbs був в 1471 році
І місце проживання найбільш далекого предка, які вказали самі співпадінці в своїх "офіційних" родоводах


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

23

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Здравствуйте. Извиняюсь за беспокойство. Кобб упоминающиеся в этой теме могут иметь отношение к украинским Коба или нет? (Что скорее всего) Заранее благодарен.

Share

24

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

romanfff69 пише:

Здравствуйте. Извиняюсь за беспокойство. Кобб упоминающиеся в этой теме могут иметь отношение к украинским Коба или нет? (Что скорее всего) Заранее благодарен.

Вітаю!
Звісно, взагалі то таке саме як англійці до українців )

Вам вже підказали інструмент як перевірити цей конретний випадок
Повідомлення не за темою перенесені
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 51#p261251

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

25

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Продовжується дослідження походження литовського знатного роду (герб Дембно) Корейва, житомирська гілка


Нещодавно на дереві FTDNA Big Y Block Tree з'явився новий генетичний співпадінець Мей (May) з американських "Коббів"
Доречно буде нагадати заразом і попереднього "нового" співпадінця Ханта (Hunt) з австралійських "Коббів"
Нагадаю, чому ж пишемо американські і австралійські "Кобби" (Cobb) ?


А тому, що три з групи братерських гілок маркуються спільним прізвищем Cobb і сходяться на спільному предку (очевидно що з прізвищем Кобб) ще у 14 столітті (~1368 рік) / за версією FTDNA ~1522 (поч 16 ст.)


https://i.ibb.co/ZBT7QJY/wqewerere.png


Дивним чином приблизно на цей же час (16 ст.) припадає споріднення родів Коббів та Хантів в одному з відомих дерев


https://i.ibb.co/fQ7xJ0H/image.png

https://i.ibb.co/zH48rcB/jpg.jpg

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

26

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

  Reg Mayhew's ( May ) в дослідженнях свого родоводу зазначає на спорідненні з родиною Кобб, зображення родоводу якого навів вище автор теми і це споріднення відбувалося на протязі досить тривалого часу (17 ст. – 19 ст.). https://www.mayhum.net/cobb_family.htm

  Reg Mayhew's у своєму генеалогічному дослідженні також розповідає і про походження прізвища May від розширеної форми прізвища Mayhowe (Mayhew's). https://www.mayhum.net/martvin.htm


 

Share

27

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

borisovichi пише:

Виявляється є переклад з литовської книги
Petrauskas R. Lietuvos diduomenė XIV a. pabaigoje - XV a. Sudėtis


Ще раз нагадаємо з попереднього повідомлення про найдавнішого відомого предка литовського зацного роду Корейва від якого веде свій родовід протестований 
Звертаємо увагу на різноманітне написання прізвиська, чи то латиною, німецькою чи руською мовами …


https://i.ibb.co/vh5ptg0/4-C5-F0693-19-D6-40-A6-ADF8-30-B8408906-AD.jpg

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

28

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

 Бачу на сторінках GENEO, що автор теми є
прихильником генеалогічних та історичних цікавинок, якими охоче ділиться з
суспільством  тут на форумі, мабуть саме передчуття
чергової цікавинки й спонукало автора відкрити тему про рід Корейва.


  
Рімвідас Петраускас у 2001 році в Вільнюському університеті захистив
дисертацію на здобуття наукового ступеня доктора наук про склад і структуру
литовської знаті кінця XIV—XV століть і назва його роботи «Lietuvos diduomenė
XIV a. Pabaigoje — XV a.: sudėtis — struktūra — valdžia».


     Сфера наукових зацікавлень Р. Петраускаса охоплює політичну і соціальну історію Великого
князівства Литовського XIII—XVI століть і рецепцію сучасним суспільством Середньовіччя.
 Очевидно, що якась частина докторської
дисертації Р. Петраускаса трансформувалася
в видання книжки, сторінку з якої про Альберта Корейву і виклав на форумі автор
теми.


   Не знаю хто був опонентом Р. Петраускаса при
захисті докторської  і які при цьому
запитання задавалися останньому, але читаючи з його книжки сторінку про
Альберта Корейву, я точно знаю, що запитань мало би бути дуже багато.


  Зазвичай інформація викладена у своїх книжках науковцями - істориками
сприймається пересічними читачами за догму.


  
Однак давайте проаналізуємо інформацію про Корейву та інших осіб, викладену
істориком Р.Петраускасом у своїй книжці і при цьому, в основному,  будемо користуватися інформацією з доступних і
відкритих джерел її отримання.


  
Мова в книжці йде про литовську знать кінця XIV—XV століть і Корейва Альберт
ну це звичайне литовське чи жемайтійське прізвище та ім'я
того періоду?


  
А різні варіанти написання прізвища, це, що значить у баченні історика
Рімвідаса Петраускаса і виникає відразу ж питання, так коли ж Альберт Корейва
став саме Корейвою ?


  
Далі читаємо «Вірогідно ідентичний старості медніцькому Корейві(Careybo), який виступає, як свідок у
Салінському договорі». ......, а звідки взялася в Жемайтії така назва посади в
1398 році?, а чому немає пояснення звідки взялося саме прізвище  (Careybo),
адже в тих, що залишилися, рукописних та друкованих джерелах тексту
Салінського договору зазначено  Соreyko Gauptman zu Medenike, саме так ( прізвище з буквою K, а не
з буквою b ) пишуть виконавці цих документів і саме так читають знавці
тогочасної германської мови і посади під назвою СТАРОСТА в тексті Салінського договору
немає.


 
Цікаво хто «збирав» для Р.Петраускаса інформацію про Альбрехта Корейву?


  
Далі в п. 4 на сторінці читаємо, що в документі Городельської унії
зазначено про те, що він (Корейва Альберт) походив з Совгуців, але ж цитуючи і
викладаючи інформацію з документу можна було б дослівно, як в документі відповідно
до тогочасного польського перекладу цього документу з латини, написати «
Item Dembno cum Albraht Korewa de Sowgodsko» і потім прокоментувати цей запис. 


  
Далі по тексту йде цитування Р. Петраускасом інформації з робіт історика
Владіслава Семковича, що Совгут, який проживає в жемайтійському селі
Girstawtendorff, можливо є батьком Альбрехта
Корейви – однак ця інформація частково спростовується польським істориком
Генриком Ловмянським, який(цитую)
в німецьких дорожниках (1384—1403 рр.) виявив в Аукштатії
у вузькій прилягаючій до Русі смузі близько 85 згадуваних місць, названих dorf,
і близько 15 — названих hof (у Жемайтії термін hof згадується лише кілька
разів). Але ж, чіткого протипоставлення термінів dorf і hof («дім»,
«habitatio») немає. Це не випадково, адже «двори» належать великому князю, а
охорону земель здійснюють суживі люди — бояри, чиї двори також стоять у
місцевих селах.


  
В Жемайтії названі Гірставтендорф, де жив Гірставте -(Girstawtendorff:
do Girstawt wonet); в Козлейкіндорф жив Козлейке; володів селом і Совгутте;
свій «двір» мав Гнете.


  В
Аукштатії згадуються села Мансте, Івана (Іванендорф), Маненвіда, Мікулле,
Кімунде, Сурвілле, Сангайле та ін. В цих селах або серед них, на думку
литовського історика З.Івінскіса, могли сидіти нобілі, які визнали державну
владу і залишені нею тут у якості вассалів.


  
От і виходить, що Совгут (в польському перекладі з латини Sowgod) не проживав в селі Girstawtendorff, а мав
своє окреме село Sowguttindorff і зараз це село має назву Saugūniškės, яке знаходилося  неподалік з селом Girstawtendorff і зараз
це село має назву Giesvė, отже історик Семкович
трішки зробив припущення, а історик Р. Петраускас надіючись на Семковича, інформацію
перед написанням своєї книжки не перевірив.


  
Далі по тексту згадується у Альберта брат, який має ім'я Трумп, доволі таки рідке ім'я, цікаво звідки це ім'я
взялося у родині Альберта?


  
Далі по тексту згадуються сини Альберта: Iwaschko Korewicz, Федька і дочка Ганна,
але чомусь не згадується про герб Лебедя, який остання мала під час одруження з
Петром Начко Генвіловичем, мабуть Р.Петраускас, почитавши праці всих видатних
геральдистів не зміг знайти інформацію про походження герба Лебідь у Ганни
Богдани Корейовни і потім, щоб у читачів не виникало питань, просто не згадує
про його існування.


  
У пункті п'ятому історик Р.Петраускас
стверджує, що Альберт походив з Жемайтії, але батьківські землі мав ще в деяких
місцях. А звідки у історика така впевненість щодо жемайтійського походження?


  
Так, Корейвіські землі дійсно були в багатьох місцях під назвами
Корейвішки, Каревичі, але це землі якими вже пізніше користувалися нащадки
Альберта, а батьківска земля в крайньому випадку, це жемайтійське село Sowgodsko


  
Достеменно не відомо на яких підставах історик Р.Петраускас стверджує
про наявність у Альберта великої кількісті саме батьківських земель, мабуть трішки
зробив припущення.


    Далі історик Р. Петраускас прочитавши припущення
історика Семковича, викладає інформацію з писанини останнього про те, що
Альберт мав родинні зв'язки з впливовим
жемайтіським боярином Гайліміним, який теж мав герб Дембно і саме на підставі такого
володіння однаковим гербом робиться висновок, що Альберт і Гайлімін є родичами.  В свою чергу історик права Станіслав Кутшеба
стверджує, що  КГОИЛИМИНЪ  НАДОБЬЄВЪ користувався іншим гербом, не
гербом Дембно, і наводить зображення цього герба на печатці старости Гайліміна
Надобовича, підтверджуючи це документально.


 
Далі на сторінці в пункті шість знову читаємо особисте бачення та припущення
історика Р.Петраускаса: 1398 – староста Медніцкі. 1412 р. – староста Віленський
(разом з Якубом Мінігайло), у цих твердженнях про наявність саме посади з
назвою СТАРОСТА, хотілося б побачити посилання на джерела отримання інформації.


 
У читачів може виникнути питання, а чому історик Р. Петраускас саме так,
а не інакше, виклав у своїй книжці інформацію  про Альберта Корейву?   ВІДПОВІДЬ: всю, викладену про особу Альберта
Корейви, заслуговуючу на увагу, інформацію для своєї книжки Р. Петраускас взяв
лише з тексту Городельської унії(1413 рік) та додатків до цієї унії;


 
Тоді ж виникає наступне питання, а де ж весь час був і чим займався Альберт
до Городельської унії та куди зник Альберт після Городельської унії? Чим
займався Альберт під час подій 1409-1410 років та де перебував під час
Грюнвальдської битви? Чому історик Р. Петраускас за вказані періоди часу не
наводить жодної інформації про Альберта у своїй книжці?


 
Чому історик Р.Петраускас не повідомляє суспільство про те, як  в той час на початку 15-го століття, Альберт
із жемайтійського села Sowgodsko,
зміг потрапити до найближчого оточення Вітовта та за які заслуги ще й отримати
собі польський герб?


  
ВІДПОВІДЬ: тому, що литовський історик Р.Петраускас станом на дату
написання своєї книжки (2014 рік) не знайшов жодної іншої інформації про
Альберта, крім тії, що вже знаходиться в книжці, але вимушений зауважити, що
навіть така інформація про Альберта Корейву, викладена істориком Р.Петраускасом
доволі професійно, адже на перший погляд інформації про рід Корейвів в книжці
викладено немало, але ж в реалії інформації про самого Альберта Корейву в
книжці, якби не Городельська унія, практично немає.


 
До речі, жодної іншої, заслуговуючу на увагу інформації, про особу
Альберта Корейви не знайшли також і історики та видатні геральдисти 18-го
століття, 19-го століття та 20-го століття.


  
А чому не знайшли?


  
А може і знайшли?


  
Цікаво?


Чи зможемо знов зазирнути у часи
середньовіччя та встановити генеалогічну істину Альберта Корейви?


   Тож зараз, завдяки автору теми, тут на форумі є можливість все
вищевикладене обговорити форумчанами, читачами, фахівцями з генеалогії, в тому
числі така можливість є і у істориків та геральдистів. 

Share

29

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Albracht Koreyowa пише:

це звичайне литовське чи жемайтійське прізвище та ім'я
того періоду?

Жемайтські імена нобелів в договорі 1390 року
https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of … erg_(1390)

1    Hosteike    Raseiniai
2    Bimunt    Viduklė
3    Dawchs    Kaltinėnai
4    Dirkstel    Medininkai
5    Dramutte    Ariogala
6    Eycutte    Kražiai
7    Eymund    Kaltinėnai
8    Eynur    Kražiai
9    Eywild Eynuren bruder    Kražiai
10    Erim    Ariogala
11    Gelwan    Viduklė
12    Getez    Kražiai
13    Gineth    Ariogala
14    Jotheke    Ariogala
15    Clawssegail    Raseiniai
16    Maisebuth    Medininkai
17    Pampli    Knituva
18    Ragel    Kaltinėnai
19    Ramouit    Kražiai
20    Roeukutte    Medininkai
21    Skutez    Kaltinėnai
22    Sqwaybuth    Kaltinėnai
23    Sungail    Viduklė
24    Surthen    Viduklė
25    Tilen    Kaltinėnai
26    Wide    Kražiai
27    Wilawde    Ariogala
28    Sunde    Ariogala
29    Zawden    Raseiniai
30    Zilpe    Knituva


(Переклад Р.Гагуа)
Майсебут, Дирстел, Рукунде сын Явши, проживающие в земле Медники;
Сквайбут, Эймундт, Тилен, Давкс, Рагель, Скутц, поселившиеся в земле Кальтенен;
Зильпе, Пампли из земли Кнетов;
Эйнур, его брат Эйвильдт, Виде, Гетц, Эйбут, Рамавит из земли Кроже;
Бирмундт, Сугайло, Гелвен, Швитен из земли Видукельн;
Завден, Клаусегайло, Хостейко из земли Росиен;
Сунде, Вилавде, Эрим, Гинайт, Йодеке, Драмуте из земли Эйрагола
https://www.researchgate.net/publicatio … _1390-1392

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

30

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

  Оглядаючи інформацію про Городельську унію на польському ресурсі під назвою
вікіпедія, знаходимо згадку про Корейву, але тут ім'я Альберт зникло, натомість зазначено ім'я Войцех Корейва, а на іншій
сторінці польської вікіпедії про Войцеха Корейву вказано, що: «Korejwa był
postacią historycznie mało znaną.»( Корейва був історично маловідомою постаттю.),
і посилаючись на 100-літні припущення історика Семковича зазначають, що  мабуть Корейва був онуком Girstawtа.


 Цікаво, звідки брали для польської
вікіпедії інформацію саме про Войцеха Корейву? Адже в тексті городельської унії
про Войцеха Корейву немає жодного слова, а Girstawt був рідним дядьком Петра
Начко, який одружився на дочці Альберта Корейви - Ганні, то очевидно, що навіть
теоретично Girstawt не може бути дідом Корейви.


   Цікаво, куди у баченні поляків,
зник з тексту Городельської унії Альберт Корейва?


   Може польські історики до цього
часу сердяться на сина Альберта Корейви - Івашку Коревича, який в 1431 році
полонив польського короля Ягайло, якого потім через три місяці обміняв на
литовських полонених, потрапивших в полон під Луцьком під час тогочасних
династичних розбірок? Але ж тогочасні історичні чвари вже давно в минулому, тим
більше, що історик Свен Екдаль - один із найбільших знавців середньовіччя,
починаючи з середини 60-х років 20 століття, прояснив низку спірних питань між
поляками та литовцями, тим самим помиривши їх через 600 років після
Грюнвальдської битви.

Share

31

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Albracht Koreyowa пише:

Цікаво, звідки брали для польської вікіпедії інформацію саме про Войцеха Корейву? Адже в тексті городельської унії про Войцеха Корейву немає жодного слова

В польсько-литовській традиції Войцехів називали ще Ольбрахтами
    Войцех Ольбрахт Карейва (1413)
    Войцех Ольбрахт Радзивилл (1519)
    Войцех Ольбрахт Домагалич (1612)
    Войцех Ольбрахт Ястржембовський
    Войцех Ольбрахт Адамкевич
    Войцех Ольбрахт Бобовський
    Войцех Ольбрахт Островський
    Войцех Ольбрахт Курковський

Започаткована святим Войцехом Празьким (997), патроном Католицької церкви в Польщі, який обрав собі ім'я Ольбрахт

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

32

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

В тексті Городельської унії 1413 року, ім'я
Войцех Корейва відсутнє.


Станом на 1413 рік ніяких польсько-литовських традицій щодо ім'я Войцех не існувало.


Якщо по документам написано Альбрехт, то й генеалогічний пошук буде
здійснюватися щодо Альбрехта, а чи хтось по неіснуючим традиціям буде
здійснювати генеалогічний пошук Войцеха, коли в документі чітко зазначено ім'я Альбрехт? 


Приклад із святим Войцехом Празьким із Богемії не є переконливим, мабуть він
поважав свого вчителя та хотів походити на нього, от і взяв його ім'я Адальберт.


 

Share

33

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

borisovichi пише:

Згадується тут і Анна Корейвова, яка в генеалогії роду Нетчук згадана гербу Либідь

https://i.ibb.co/gZ67yxC/Bez-menni.png

Не Корейвова, а Корейовна)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

34

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Враховуючи те, що на сторінках GENEO-ГЕНЕО тему про рід Корейва з литовської
шляхти віднесено до розділу Фамільні ДНК проекти та поскільки автор теми
нагадав про Анну Корейовну герба Лебідь, то мушу пояснити генеалогічній
спільноті та читачам, що саме ця інформація стала першим беззаперечним
ідентифікатором після проведеного в FamilyTreeDNA тесту Big Y-700 нашого Корейви з м.Житомир,  результати якого співпали з англійськими родинними
гілками на прізвище Cobb, які теж належали до герба Лебідь.


  У протестованого житомирського Корейви маються
оригінальні метричні записи про народження його предків, які теж мали прізвище
Корейва та приналежності його роду до герба Дембно (дворянські справи з
Житомирського, Київського, Вільнюського та інших архівів). Далі маємо
результати ДНК тесту FamilyTreeDNA ще одного  представника роду Корейва
з метричними записами, яка знаходиться в родовій генеалогічній схемі і теж має
прізвище Корейва. Після вивірки двох ДНК тестів підтверджено належність до
одного генетичного роду із загальним батьком початку 19-го століття, який має
прізвище Корейва.


   Щодо англійських співпадінців Cobb
герба Лебедя, то автор теми досконало провіши дослідження їхнього походження,
виявив їхнє «родове гніздо», яке щонайменше з середини 13-го століття
знаходилося в Сандрігемі, графство Норфолк, останнім до 1671 року в помісті, що
включало в себе маєток і Сандрігемський парк, проживав полковник Вільям Кобб,
після його смерті помістя перейшло у розпорядження  лорду-головному барону казначейства Едварду
Аткінсу, потім після декількох перепродажів, маєток та Сандрігемський парк було
придбано у 1862 році королевою Вікторією на прохання спадкоємця престолу,
принца Уельського, у зв'язку з його майбутнім шлюбом з Олександрою Датською, в
подальшому Кобівський маєток було повністю знесено і на тому самому місті збудовано
Сандрігемський палац де зараз знаходиться королівська приватна резиденція-садиба
Віндзорської династії, а Сандрігемський парк внесено до реєстру історичних
парків та садів, що становлять особливий історичний інтерес в Англії.


   Щодо походження у родини Cobb
герба з двома лебедями, то очевидно, що до травня 1306 року на первинному гербі
у 21-річного есквайра Джона Кобба сина Едварда Кобба з Сандрігема було лише зображення
на щиті шеврон.


   В 1306 році Едуард I, якому було
майже 67 років, але який тільки-но знову став батьком, приблизно в 19-й раз,
розіслав наказ, що «всі, хто не лицарі, але хочуть бути, повинні приїхати в
Лондон, щоб бути посвяченим в лицарі». І от, на Свято Лебедя, 22 травня 1306
року у Вестмінстерському абатстві відбулася одна з найбільших подій
Середньовіччя: посвята в лицарі 267 осіб, найбільша масова посвята в лицарі в
середньовічній Англії. Після посвяти в лицарі, у Великій залі Вестмінстерського
палацу був влаштований бенкет. З цієї нагоди було найнято 80 менестрелів, що
обійшлося Едуарду I у 130 фунтів стерлінгів, величезну суму (понад три рази
перевищує мінімальний річний дохід для лицарства). Кульмінація свята настала,
коли музиканти принесли двох лебедів, і присутні принесли клятви на лебедях.
Король хотів помститися за рани, завдані Робертом Брюсом.


   Про Свято Лебедя описано в книзі Констанції
Буллок-Девіс Menstrellorum Multitudo: Менестрелі на королівському бенкеті, в
цій же книжці є список осіб посвячених в лицарі, однак прізвища Cobb із
Сандрігема в ньому немає, але при вивченні в цьому списку осіб, було виявлено,
що половину новопосвячених лицарів не можливо ідентифікувати, поскільки у
неідентифікованих немає прізвища, а є лише прив'язка до населеного пункту, а окремі населені пункти мають
однакову назву(бо їх два чи три) і розташовані вони у різних місцях, є навіть декілька
Джонів(
Johannes) з одного села, не виключено, що перебуваючи
на святі лебедя
Johannes Cobb на час посвячення в лицарі, будучи
повнолітнім та одруженим, проживав вже не в Сандригемі, а в іншому селі
Норфолка чи навіть в іншому графстві, також виявилося, що 22 травня 1306 року
певна кількість осіб була посвячена в лицарі наступного дня і до основного
списку складеного 22.05.1306р. не потрапила. 


  
До речі, про клятву на святі лебедя є сюжет у худ.фільмі Король поза
законом (2018). Після свята лебедя посвячені в лицарі  пішли у військовий похід на Шотландію і саме
в цьому поході предок нашого протестованого Корейви отримав щонайменше три
поранення і мабуть більше не ходив у військові походи, а став манукаптором, і з
того часу у нього на гербі окрім шеврона вже почали  відображатися шеврон, поранення та два лебедя,
які означали вірність королю Англії.

Share

35

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Піділью масличка…

У Корейви по аутосомах серед співпадінців люди з предками Кобами
Є і з першими массачусетськими пілігрімами з 17 століття

John Cobb (бл. 1650 - )
* Massachusetts Bay Colony, British Colonial America

Henry Cobb (1607-1679)
Barnstable County, Massachusetts


Ніколас наче з іншої колонії

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share