1 ( 09-12-2017 11:19:07 змінене borisovichi )

Тема: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

Тема посвящена изучению династии Великобудищанских сотников Сулим из города Великие Будища Полтавского полку и возможной их связи с гетьманом Иваном Сулимой

Приглашаются к обсуждению и наполнению материалом все желающие и родственники   smile
Как по документальной генеалогии так и по ДНК


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2

Re: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

Сулима протестирован по У-хромосоме и по аутосомам
По У-12 результат показал принадлежность к гаплогруппе I1 (M253)


Распространение гаплогруппы I1 (M253) в Европе



Филогеническое дерево большой гаплогруппы I1 c ветвями


Предикция по 12 маркерам на сайте  www.nevgen.org  в нескольких вариантах дает субклад I1a2 (Z58)

Z58+ is chiefly West Germanic, with a very strong presence in Germany, the Low Countries and Britain. It is also found to a lower extent in Nordic countries and throughout Continental Europe. Its age has been estimated around 4,600 years before present.

Как видим гаплогруппа у Сулимы "немецкая"
Что дает основание верить в возможное родство з Сулимами герба Sulima


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Sulima_herb.svg/200px-Sulima_herb.svg.png

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

3

Re: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

Одна из тонких ниточек…
Связывающая полтавских Сулим с гетьманом Иваном Сулимой


Жили во 2-й пол 17 века в городе Великие Будища :
Баришполь
Триполец
Каневец
Переяславец

Сулимы, старшинский род с Переяславщины
Вроде бы больше нигде кроме еще Полтавского полка небыли старшиной…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

4

Re: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

Гаплотип Сулимы из Великих Будищ продлен до 37 маркеров
Поменялась и предикция

Предиктор с вероятностью 99% относит гаплотип к довольно редкой ветви I1а DF29> Y18697> Y7282

I1 (M253)
   DF29 (I1a)
      Z2336 (I1a1)
      Z58 (I1a2)
      Z63 (I1a3)
      A5697 (I1a4)
      FGC15556 (I1a5)
      Y11205 (I1a6)
      Y14628 (I1a7)
      Y11252 (I1a9)
      Y18697 (I1a10)
         Y7282 (I1a10a)



Среди 9-ти совпаденцев на 37 маркерах
   Клан из 4-х совпаденцев Amadon/Amaden/Amidon/Amadowne на расстоянии -2/-4
   Клан из 2-х совпаденцев Smith на расстоянии -2/-3, причем по рассчету FTDNA они находятся ближе (видимо из-за разных скоростей)

То есть преобладают, англичане, шотландцы и ирландцы, норвежцы, и где-то далее маячат датчане (https://www.yfull.com/tree/I-Y18697/)
К слову, Roger Amidon (предок клана) родился во Франции и известен тем, что был гугенотом и первым колонистом Салема, бежавшим после взятия Ла-Рошели в Англию, а после в колонию.

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

5

Re: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

borisovichi, прошу прощения, а протестированный представитель - со 100%-й уверенностью потомок тех самых Сулим по прямой? Не подсоседок/служитель и т.п.?

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)

Share

6

Re: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

SVKM de L,

К сожалению, полного родословия не имеется  ((
Со 100% увереностью на основании ДНК можно говорить о Великих Будищах   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

7

Re: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

Сьогодні на https://www.geni.com побачила нового співпадінця  VB Sulyma у 2-х своїх підопічних "родичів", хоча як на мене вони взагалі не можуть бути повязані. Зовсім з різних гілок, як мені здавалось.

Natalia Shpak родом з Петропавлівки Дніпропетровської обл. Україна
Estimated Relationship: 3rd Cousin Once Removed to 4th Cousin
Перекрытие: 36.7 cM
Самый длинный сегмент: 8.3 cM
з нею не показав geni жодного спільного співпадінця

Alexandr Kopeikin родом з хутора Суха Елань Саратовської обл. РФ
Estimated Relationship: 3rd Cousin Once Removed to 4th Cousin
Перекрытие: 36.7 cM
Самый длинный сегмент: 8.3 cM
з ним geni показав 1-го спільного співпадінця Daniil Pivovarov

Або дійсно, ще 300-400 років тому всі українці були родичами, або .... щось це ДНК любить заплутувати все

Чуркины (г. Бобров Воронежская обл., Балашовский р-н, Саратовская обл.), Копейкины(Саратовская обл.),   Лубенские, Полуян, Британ (Украина, Днепропетровская область), Болдыревы, Кандаковы (Россия, Ростовская обл), Васильчик,
Таборовець, Корінь (Рівненська обл)

Share

8

Re: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

Так це той самий Сулима

У нього доволі багато співпадінців з "російськими" прізвищами
Без глибокого родоводу одразу і не скажеш чому

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: kbg_dnepr1

Share

9

Re: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

Родовід протестованого Сулими
Всі відомі предки із Великих Будищ Диканського району (колись сотенний город-фортеця)


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

10

Re: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

В рамках геногеографічного проекту "Полтавщина та її заселення" для результата Сулими зроблено апгрейд до 67 маркерів
Це вже другий тривожний дзвіночок…

По перше, схоже закінчилася історія зі співпадінцями клану Амідон із Ла Рошель, емігрантів до Салема (Нова Англія)
Їх немає серед співпадінців на 67 маркерів (на 37 була дистанція 2/37)
Так само, як і віднесення предиктором гаплотипу Сулими до субклади I1а DF29> Y18697> Y7282

По 67 маркерам предиктор знову повертається до I1a Z58>Z59>CTS7362> L1248 з вірогідністю 88%
https://www.yfull.com/tree/I-L1248/

В цій гілці, де за даними FTDNA 118 представників, є й представники слов'ян - 4 з RU, 2 з PL і 1 з UA
Приєднались до проекту Haplogroup I-L1248 & Subclades


По друге, на 67 маркерах з дистанцією 5/67 у Сулими є один спіпадінець
Це Медвідь з Корсунського району Черкаської обл.,
А згідно розрахунку FamilyTreeDNA’s Time Predictor (Y-DNA TiP Report) спільний предок міг жити не раніше ніж 17 поколінь тому, тобто десь на поч. XV століття з вірогідністю 95%

Що цікаво, в Великих Будищах, звідки Сулима, мешкали також козаки з прізвищем Медвідь, з одного боку
З іншої сторони, Корсунь не так далеко і від Переяслава   smile


Треба б тепер вивірити гаплотип Сулима з Великих Будищ, протестувавши другого якмога далекого представника роду,
Дізнатись в чому тут справа

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

11

Re: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

Для Сулими з Великих Будищ замовлено BigY
Наразі за 2,5 тижні зробили Y-DNA111


Зрозуміло що співпадінців на 111 маркерах немає
З Амідонами розійшлися ще на 67 маркерах, а у єдиного співпадінця Медвідя з Корсуньщини зроблено всього 67 маркерів

Предиктор NEVGEN прогнозує з вірогідністю 80,6%
I1 Z58>Z59> Z60>Z140>> CTS10937

Карта на базі дерева YFull
https://www.yfull.com/tree/I-Z2538/


Чотири з шести синівські гілки мають локалізацію на території Німеччини )
Непогано для простого "посполитого"


"От общего к частному і от частного снова к общему"  ©   cool  cool  cool


Приєднались до гаплогрупного проекту I1 Z140 YDNA Project

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

12

Re: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

Закінчились метання по різним групам після попередніх 4-х прогнозів по маркерам  smile

У  Сулима из Великих Будищ  з'явилась термінальна гаплогруппа  I1-Z140 > Y7277
Схоже скоро закінчать тест Big Y

Поки ще нічого не зрозуміло, німець не німець, граф не граф, лицар не лицар   


https://www.yfull.com/tree/I-Y7277/


Треба подякувати пилігримам із Салема штат Массачусетс, за те що поставили жирну крапку, чим остаточно і віддалили Сулиму від себе

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

13

Re: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

Самотній українець серед "кельтів"
Для затравки картинка


Результат Сулими (I1-Y7277*) рівновіддалений від двох існуючих гілок під сніпом Y7277 на відстані ~ 2900 років (TMRCA)
Одна з гілок португало-ірландсько-шотладська (1)
Друга материкова умовно "німецька" (2) втч швейцарців, італійців, словенців, угорців, чехів, голандця і дДНК вікінга данця

(1) Скоти - група кельтських племен, що населяли на початку І тисячоліття північну Ірландію. Згідно з легендами скоти переселилися в Ірландію у давні часи з Іспанії. Частина скотів у III–IV століттях переселилася на територію нинішньої Шотландії. Довгий час скоти, а потім і шотландці називали себе гели.

(2) Лангобарди - германське плем'я. Лангобарди пов'язані тіснішими, ніж інші германці, родинними зв'язками з англосаксами. Цілком імовірно, що вони є генеалогічним відгалуженням англосаксів. У I ст. плем'я мешкало на лівому березі нижньої Ельби. Лангобарди вступили до співдружності з кельтськими племенами та остготами. Пізніше лангобарди разом із сім'ями просунулися в Паннонію.

Моделювання міграцій "двоюрідних" кузенів з паралельної гілки явно вказує на батьківщину всіх представників I1-Y7277 на території сучасної Німеччини


То ж як можна пояснити, що Сулима з предками українцями наймовірніше ще з сер. 17 століття знаходиться на дереві YFull серед співпадінців де немає не те що жодного простого українця, а й бодай слов'янина, натомість є французи (гали?)
Справедливості заради треба зазначити що по маркерам найближчим (відстань -5/67) до Сулими є Медвідь з Канівського повіту (до речі не так далеко від Переяслава ;-)


Цікаво, що нащадки Сулим вели свій родовід від «зашедшего из немецкой земли» шляхтича Івана Сулими, який за Сигізмунда ІІІ немовби був великим коронним канцлером… Корені цієї родини виводяться істориками із західноукраїнського регіону (у ХVІ ст. Сулими володіли маєтками в Кременецькій волості на Волині.)

Цитати взяті зі статті Ігора Кондратьєва про рід Івана Сулими, представника любецької шляхти.
Хто зна чи можна сімейні легенди цього роду екстраполювати і на великобудиських Сулим ?
Хоча не тільки ми підозрюємо про їх спорідненість )

Див. Томазов В.В. Сулима, Сулими

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

14 ( 11-12-2021 20:49:09 змінене DmitroR-2 )

Re: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

Самотній українець серед "кельтів"

Прямо как и я. Только у меня положение значительно хуже: матчи только на 12-ти маркерах, и вероятнее всего все или почти все фейковые. А от матчей по БИГу (шотландцы, ирландцы, корнуолльцы) меня отделяет 2000 лет.

1920x1080
https://a.radikal.ru/a09/2112/9e/fa0ea70816f6.png

Романюк, Хопта, Наливайко, Плищук, Лискович, Огерук (Ивано-Франковская область, Надворнянский район).

Share

15 ( 11-12-2021 20:58:02 змінене DmitroR-2 )

Re: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

п.с. В крайнем правом уголке притаился мой одинокий результат, который можно узнать по флагу Украины.п.п.с. Кто хочет рассмотреть подробнее, может нажать на ссылку под скрином.
п.п.п.с. Я как всегда о своём "наболевшем". smile Извиняюсь за оффтоп.

Романюк, Хопта, Наливайко, Плищук, Лискович, Огерук (Ивано-Франковская область, Надворнянский район).

Share

16

Re: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

DmitroR-2,

Дякую, пане Дмитре!
Так, є певні схожі риси, але на даний момент є і суттєві відмінності )

З одного боку значно більший TMRCA з "кельтами" - 2000 проти 2900
З іншого - у Сулими по маркерах -5/67 найближчим є українець з яким вони гіпотетично утворять "українську гілку"
У Вас, наскільки я розумію, крім британців нікого немає (

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

17

Re: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

borisovichi пише:

DmitroR-2,

Дякую, пане Дмитре!
Так, є певні схожі риси, але на даний момент є і суттєві відмінності )

З одного боку значно більший TMRCA з "кельтами" - 2000 проти 2900
З іншого - у Сулими по маркерах -5/67 найближчим є українець з яким вони гіпотетично утворять "українську гілку"
У Вас, наскільки я розумію, крім британців нікого немає (

Да, Вы всё в основном правильно подметили. На счёт Сулимы, как понимаю это он на YFull id:YF94813?

На счёт остального можно заметить, что его TMRCA з "кельтами" может ещё существенно снизиться (собственно, как и мой). И да, матч Сулимы на 67 маркерах даёт очень очень хорошую вероятность образования украинской ветви. 
У меня, к сожалению, матчей выше 12 маркеров нет и те вероятнее всего все или почти все фейковые. Есть и несколько славянских 1-шаговых матчей на 12-ти маркерах, в том числе и с Украины. Часть уже отпали после их БИГования, часть я не вижу-так они вне проектов или я не нахожусь в нужных проектах. 
В любом случае надежда на 1-шаговые матчи на 12-ти маркерах весьма призрачна.

Романюк, Хопта, Наливайко, Плищук, Лискович, Огерук (Ивано-Франковская область, Надворнянский район).
Thanks: borisovichi1

Share

18

Re: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

DmitroR-2 пише:

На счёт Сулимы, как понимаю это он на YFull id:YF94813?


Ні, цей чийсь зразок з Небули, але його місце зараз на тому ж рівні
Що з шотландцем на цій картинці досі не можу зрозуміти, адже в проектах він в гілці BY21385 разом з іншими "скотами"
Нажаль, поки що Сулима не на дереві YFull (


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: DmitroR-2, Ann2

Share

19

Re: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

Неплохо было бы залиться на YFull, так как это альтернативный взгляд на дерево, плюс вероятность что на YFull будут те люди, которых нет на ФТДНК, например как товарищ с Небулы. А это всегда шанс разделить с кем-то ещё несколько СНИПов.

Романюк, Хопта, Наливайко, Плищук, Лискович, Огерук (Ивано-Франковская область, Надворнянский район).
Thanks: borisovichi1

Share

20

Re: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

DmitroR-2 пише:

Неплохо было бы залиться на YFull, так как это альтернативный взгляд на дерево, плюс вероятность что на YFull будут те люди, которых нет на ФТДНК, например как товарищ с Небулы. А это всегда шанс разделить с кем-то ещё несколько СНИПов.

Повністю роділяю Вашу думку )
Але рішення приймати власнику набора )

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: DmitroR-21

Share

21

Re: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

Здається Людмила Сулима вважає полтавських Сулим родичами з переяславськими

Семен Іванович Сулима продовжував здобувати славу і виказувати військову звитягу 1738 року в Бендерському, а 1739 року в Хотинському походах (у цьому поході також був його родич — Іван Павлович Сулима, полковий обозний, пізніше полтавський наказний полковник).

https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Семен_Сулима

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

22

Re: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

Метрическая книга Преображенской церкви с.Харсики, Лохвицкий уезд, Полтавская губ. 1894https://www.familysearch.org/records/im … eView=true
30 Октября
Жених:
Села Ковалей Дворянин Михаилъ Григоріевъ Сулима православного исповидания первым браком 25

Невеста:
с.Харсикъ казачка Параскева Гребанькина по отцу Петрова православная первым браком 18


P.S. може буде у пригоді  wink

Thanks: Ann, larisa2

Share