1

Тема: Всеросійські імператори та їх генеалогія

Нотатки до питання "австрійськості" деяких державних утворень.

Іва́н VI — російський імператор з німецької династії Вельфів (1740—1741). Син Антона-Ульріха, герцога Брауншвейг-Вольфенбюттельського, та його дружини Єлизавети Мекленбург-Шверінської

Петро III Федорович (Карл Петер Улріх, нім. Karl Peter Ulrich von Holstein-Gottorp) — імператор Росії (1761—1762 рр.).Народився у місті Кіль (Німеччина). Син герцога Карла-Фрідріха Гольштайн-Готторпського і дочки Петра І Анни.

Катери́на ІІ Велика, ім'я при народженні: Софія Авґуста Фредеріка Ангальт-Цербст-Дорнбурґ, (нім. Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg) народилась 21 квітня (2 травня) 1729, Штетін, Пруссія, — російська імператриця (1762–1796)

Павло I — російський імператор з 6 (17).11.1796., син Петра III (Карл Петер Улріх, нім. Karl Peter Ulrich von Holstein-Gottorp) та Катери́ни ІІ (Софія Авґуста Фредеріка Ангальт-Цербст-Дорнбурґ, (нім. Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg)

Олекса́ндр І -— російський імператор з 1801. Старший син імператора Павла I та Марії Федорівни (Софія-Марія-Доротея-Августа-Луїза Вертембергська (нім. Sophia Marie Dorothea Augusta Luisa von Württemberg)

Мико́ла I — російський імператор (1825–1855). Третій син Павла І та Марії Федорівни (Софія-Марія-Доротея-Августа-Луїза Вертембергська (нім. Sophia Marie Dorothea Augusta Luisa von Württemberg).

Олександр ІІ — російський імператор з 1855 до 1881 року. Старший син Миколи І та Олекса́ндри Фе́дорівни, уроджена Фредеріка Луїза Шарлотта Вільгельміна Прусська (нім. Friederike Luise Charlotte Wilhelmine von Preußen)

Олександр III — російський імператор з 1 березня 1881 року. Другий син Олександра ІІ та Марії Олександрівни (принцеси Максиміліани Вільгельміни Августи Софії Марії Гессен-Дармштадської.

Микола II — останній російський імператор, старший син Олександра III та Марії Федорівни (при народжені Марія Софія Фрідеріка Дагмар (Да́гмара), дат. Marie Sophie Frederikke Dagmar).Дружина Олександра Федорівна, уроджена принцеса Гессенська (Victoria Alix Helena Louise Beatrice von Hessen und bei Rhein), онука англійської королеви Вікторії.

Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
Спасибо сказали: Алёна, Мариненко2

Поделиться

2

Re: Всеросійські імператори та їх генеалогія

І яке це відношення має до архівів РФ?

Поделиться

3

Re: Всеросійські імператори та їх генеалогія

AppS пишет:

І яке це відношення має до архівів РФ?

Ніякого, погоджуюсь, краще перенести в інший розділ.
Але в який?
Потрібно зробити підтему "міфи". Тільки де?

Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!

Поделиться

4

Re: Всеросійські імператори та їх генеалогія

якщо тема про родовід, то http://forum.genoua.name/viewforum.php?id=280
якщо про політику, то http://forum.genoua.name/viewforum.php?id=260

Поделиться

5

Re: Всеросійські імператори та їх генеалогія

Ostapec`-Strilbyckyj пишет:

Потрібно зробити підтему "міфи". Тільки де?

Це не міфи, це реальність... та трагедія російських німців, які зі смертю царської родини втратили свої права та гарантії...

А я бачу цю тему у показчику прізвищ - "Романови-всеросійські імператори та їх генеалогія "

Поделиться

6 (30-05-2015 00:38:46 отредактировано Ostapec`-Strilbyckyj)

Re: Всеросійські імператори та їх генеалогія

D_i_V_a пишет:
Ostapec`-Strilbyckyj пишет:

Потрібно зробити підтему "міфи". Тільки де?

А я бачу цю тему у показчику прізвищ - "Романови-всеросійські імператори та їх генеалогія "

Можливо, але офіційне прізвище не "Романови", а Готторпи-Гольштейн-Ромнанови.
Джерело - dlib.rsl.ru/viewer/01004169063#page13?page=13

Імператорський дім Романових, але прізвище Готторпи-Гольштинські-Романови, а крім того Іван IV і не Романов і не Готторп-Гольштинський, а Брауншвейг-Вольфенбюттельський.

Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!

Поделиться

7 (30-05-2015 07:58:53 отредактировано kbg_dnepr)

Re: Всеросійські імператори та їх генеалогія

Про це можна дискутувати - англійські королі теж німці, але вирішили називати себе Віндзорами, то й Віндзори. Російська імператорська династія відома як Романови - чому б не назвивати їх Романовими? Ніхто нічого не приховує про їх походження, то в чому проблема?
Я маю право вирішувати про своє ім'я. І якщо хтось прийде та скаже: ти повинна називати себе не так, а так, то це, як на мене, просто погані манери.

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Спасибо сказали: Оленка, Ostapec`-Strilbyckyj3

Поделиться

8

Re: Всеросійські імператори та їх генеалогія

kbg_dnepr пишет:

Про це можна дискутувати - англійські королі теж німці, але вирішили називати себе Віндзорами, то й Віндзори. Російська імператорська династія відома як Романови - чому б не назвивати їх Романовими? Ніхто нічого не приховує про їх походження, то в чому проблема?
Я маю право вирішувати про своє ім'я. І якщо хтось прийде та скаже: ти повинна називати себе не так, а так, то це, як на мене, просто погані манери.

Але є інша сторона медалі - право справжніх носіїв конкретного прізвища охороняти рід від самозванців.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Gut

І-Р37/ Н
Спасибо сказали: Мариненко, Ostapec`-Strilbyckyj3

Поделиться

9

Re: Всеросійські імператори та їх генеалогія

Тут в нас є справжній Романов, який тут вирішив захистити чистоту роду?

Як на мене, то тут йдеться тільки про те, чи можна тему на форумі назвати "Романови", чи ні. Оскільки всі знають Романових як Романових, то з мого погляду це дуже доцільно.

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Спасибо сказали: Ostapec`-Strilbyckyj2

Поделиться

10

Re: Всеросійські імператори та їх генеалогія

kbg_dnepr пишет:

Тут в нас є справжній Романов, який тут вирішив захистити чистоту роду?

Як на мене, то тут йдеться тільки про те, чи можна тему на форумі назвати "Романови", чи ні. Оскільки всі знають Романових як Романових, то з мого погляду це дуже доцільно.

Оскільки тема конкретна, то подальше обговорення проблеми тут не досить доречне, але добре було б обговорити десь в іншому розділі. Проблема існує і від неї нікуди не дінешся. Особливо зараз, коли розвивається ДНК-генеалогія.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Gut

І-Р37/ Н

Поделиться

11 (30-05-2015 12:43:40 отредактировано Ostapec`-Strilbyckyj)

Re: Всеросійські імператори та їх генеалогія

Balymba пишет:
kbg_dnepr пишет:

Тут в нас є справжній Романов, який тут вирішив захистити чистоту роду?

Як на мене, то тут йдеться тільки про те, чи можна тему на форумі назвати "Романови", чи ні. Оскільки всі знають Романових як Романових, то з мого погляду це дуже доцільно.

Оскільки тема конкретна, то подальше обговорення проблеми тут не досить доречне, але добре було б обговорити десь в іншому розділі. Проблема існує і від неї нікуди не дінешся. Особливо зараз, коли розвивається ДНК-генеалогія.

Саме ДНК Романових - Потомків Міхаіла Філарєтовіча, першого царя з цим прізвищем не має.
П.М. Є версія, що вони (Кобили) є потомками галицького шляхетсько-боярського роду Кобилянських. wink

Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
Спасибо сказали: Balymba2

Поделиться

12

Re: Всеросійські імператори та їх генеалогія

Саме ДНК Романових - Потомків Міхаіла Філарєтовіча, першого царя з цим прізвищем не має.

Якого Філаретовича? Ви ж за чистоту, то правильно Михайло Федорович. Філарет - це ж не мирське ім'я його батька.

Поделиться

13 (30-05-2015 14:33:51 отредактировано Ostapec`-Strilbyckyj)

Re: Всеросійські імператори та їх генеалогія

AppS пишет:

Саме ДНК Романових - Потомків Міхаіла Філарєтовіча, першого царя з цим прізвищем не має.

Якого Філаретовича? Ви ж за чистоту, то правильно Михайло Федорович. Філарет - це ж не мирське ім'я його батька.

На момент сходження на царство він був саме Філарєтовічєм.

П.М. Про те що він Михайло, то теж наврядчи він сам себе так ідентифікував.
Мабуть не варто адаптувати московитські ім"я до правил граматики української мови - Міхаіл. (у нас є сві літери, щоб його власну назву передати на письмі без викревлень) wink

Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
Спасибо сказали: Balymba1

Поделиться

14 (30-05-2015 14:52:15 отредактировано AppS)

Re: Всеросійські імператори та їх генеалогія

На момент сходження на царство він був саме Філарєтовічєм.

на момент сходження на царство він був саме Михайлом Федоровичем. Про що свідчить хоча б його підпис.
Ви вже виберіть якусь одну лінію з самоідентифікаціями : )


Мабуть не варто адаптувати московитські ім"я до правил граматики української мови - Міхаіл. (у нас є сві літери, щоб його власну назву передати на письмі без викревлень) wink

І саме тому замість апострофа Ви використовуєте лапки. ггг
рекомендую www.klm32.com/ за допомогою цієї програми зможете без викривлень писати, для початку, українською мовою.

Поделиться

15

Re: Всеросійські імператори та їх генеалогія

AppS пишет:

На момент сходження на царство він був саме Філарєтовічєм.

на момент сходження на царство він був саме Михайлом Федоровичем. Про що свідчить хоча б його підпис.
Ви вже виберіть якусь одну лінію з самоідентифікаціями : )

В наших актових документах (корони та ВКЛ) він Філарєтович.
Символ не так важливий, важливіше, як його читають інші, якщо ви змогли його ідентифікувати, то небачу жодних проблем.
Обов`язковість в Інтернеті досить умовна.

Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!

Поделиться

16

Re: Всеросійські імператори та їх генеалогія

Вибірковий підхід - звісно зручний, але навіщо тут?
По темі.
Про те, що останні Романови - по прямій лінії нащадки датських королів - це для учасників генеалогічного форуму не новина, думаю.

Щодо ДНК бояр та перших царів Романових, то очевидно, що можна перевірити, протестувавши інші роди, які походять від Андрія Кобили.

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

17

Re: Всеросійські імператори та їх генеалогія

AppS пишет:

Вибірковий підхід - звісно зручний, але навіщо тут?

Чому вибірковий?
Це нормальна європейська практика, яка вже в Україні.
Ось свіжий приклад - www.president.gov.ua/documents/19531.html

Ніякого Михайла Саакашвілі НЕМАЄ!
Є - Саакашвілі Міхеіл.

Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
Спасибо сказали: Balymba1

Поделиться

18

Re: Всеросійські імператори та їх генеалогія

Вибірковий - це коли для обгрунтування написання Міхаіл посилаються на самоідентифікацію царя, а для Філарєтавічь замість Федорович на документи іншої країни.

А переконувати мене в корисності мавпування чужої вимови не треба. Я б, по можливості, всі імена які мають відповідники українізовував. Промавпувати на 100% все рівно не вийде, тому вважаю, що повинно бути зручним для української вимови та вуха.

То про що тема? Що Ви пропонуєте обговорити?
Невже справді "велику таємницю", про те що Романови мають німецько-датське коріння? : )

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

19

Re: Всеросійські імператори та їх генеалогія

AppS пишет:

Вибірковий -
То про що тема? Що Ви пропонуєте обговорити?
Невже справді "велику таємницю", про те що Романови мають німецько-датське коріння? : )

Яке саме мають коріння Романови (Кбили)  досі невідомо. Рід Романових на пристолі згас на Єлізавєтє Пєтровнє.
Яке у них походження можна прояснити виключно за допомогою ДНК інших Захарьєвих-Юрьєвих.

Німецько-датське коріння мають Готторпи-Гольштинські і з їхньою генеалогією та походженням якось краще.

Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!

Поделиться

20

Re: Всеросійські імператори та їх генеалогія

Яке у них походження можна прояснити виключно за допомогою ДНК інших Захарьєвих-Юрьєвих.

Є ще роди, що виводять від Андрія Кобили.

У Вас є якісь конкретні пропозиції?

P.S.

на Єлізавєтє Пєтровнє.

до речі, якщо з транслітом, то правильно згас на Єлізавєті Пєтровні. : )
Трансліт в називному, а потім відмінювання згідно українських правил. Хоча є ще варіант, відмінювання тільки одного слова наприклад згас на Єлізавєта Пєтровні, десь як на Кот д'Івуарі, а не Коті д'Івуарі.

те саме хто Пьотр, кому - Пьотру, а не Пєтру, . : ) Так як льон-льону-льоні   
і Павєл, Павєла, Павєлу, ну або Павєлові.
там само як кому - Обамі, а не Обама з використанням англійських ту, бай, фо, `с ітп.

отаке

Спасибо сказали: Ostapec`-Strilbyckyj1

Поделиться

21

Re: Всеросійські імператори та їх генеалогія

А вот что по єтому вопросу пишут немецкие историки.
Родословное дерево Романовых-Неромановых профессора др. Ерика Амбургера из книги Ґерда Штикера "Немецкая история на востоке Европы - Россия" (Gerd Sticker "Deutsche Geschichte im Osten Europas")

Post's attachments

1-1.jpg
1-1.jpg 138.46 Кб, 3 скачиваний с 2015-05-31 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Поделиться

22

Re: Всеросійські імператори та їх генеалогія

Вторая часть

Post's attachments

2-2.jpg
2-2.jpg 156.88 Кб, 1 скачиваний с 2015-05-31 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Поделиться

23 (31-05-2015 17:04:01 отредактировано AppS)

Re: Всеросійські імператори та їх генеалогія

про ДНК останніх імператорів Романових, які власне Гольшейн-Готторпи-Романові - досліджене.

dienekes.blogspot.com/2009/02/y- … as-ii.html
www.pnas.org/content/suppl/2009/ … 0106SI.pdf
www.pnas.org/content/106/13/5258.full

(до речі, звертаю увагу як згідно "звичайної європейської практики" Николай ІІ в статті став Nicholas, а в таблиці від D_i_V_A Nikolaus smile )

Спасибо сказали: Ярематойсамий1

Поделиться

24

Re: Всеросійські імператори та їх генеалогія

D_i_V_a пишет:

А вот что по єтому вопросу пишут немецкие историки...

...а они на второй страничке деликатненько до Пауля 1 (равно Ивана 6-го на первой страничке) пишут "дом Романовых", а потом "дом Романовых-Хольштайн-Готторп"

Поделиться

25 (04-06-2015 10:16:40 отредактировано kbg_dnepr)

Re: Всеросійські імператори та їх генеалогія

Дані про ДНК Романових forum.molgen.org/index.php/topic,384.0.html - перепрошую, це посилання вже надав AppS

Якби тема називалась "Романови", то знайти її було б значно легше

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Поделиться

26

Re: Всеросійські імператори та їх генеалогія

Анекдот в тему:

Приносит Иван Грозный сломанные часы часовщику-немцу. Немец говорит:
- Ваше величество, а чего же Вы к русскому мастеру не пошли, у Вас же и русские мастера есть?
- Да русские либо что-то сломают, либо украдут.
- Но Вы же и сами русский?..
- Нет, мы из немцев.

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Спасибо сказали: nfs79, litar Л, Мариненко, Ostapec`-Strilbyckyj5

Поделиться

27

Re: Всеросійські імператори та їх генеалогія

СКР назначил экспертизу останков казненных вместе с царской семьей слуг

Москва. 29 октября. INTERFAX.RU - В рамках новой генетической экспертизы будут исследованы останки людей из окружения Николая Второго, которые были казнены большевиками вместе с царской семьей, сообщили в СКР.

"Мы решили восполнить недостатки, которые были при прежнем расследовании. Назначена официальная экспертиза по идентификации останков слуг и лиц из свиты: Боткина, Харитонова, Труппа и Демидовой. Сейчас идет экспертиза по сравнению генетического материала погибших вместе с царской семьей и их ныне живущих родственников. Есть родственники, есть с кем сравнивать", - сказал старший следователь-криминалист Главного управления криминалистики СК России Владимир Соловьев, отметив, что экспертиза "идет положительно".

"Это (исследование - ИФ) делается, чтобы дополнительно подтвердить подлинность (екатеринбургских останков - ИФ). У нас есть одна могила, там и царская семьи, и лица из их окружения", - сказал Соловьев.

26 октября он сообщил "Интерфаксу", что в рамках новой экспертизы по делу о царской семьи принято решение исследовать останки российского императора Александра Третьего.

"По инициативе Святейшего патриарха принято решение о вскрытии гробницы императора Александра Третьего... Все эти работы начнутся, видимо, не раньше середины ноября", - заявил Соловьев.

www.interfax.ru/russia/476192


Вот если бы тема называлась по-русски "Романовы", а не по-китайски, то искать ее было бы значительно легче. А так пришлось напрягать админа.

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Поделиться

28

Re: Всеросійські імператори та їх генеалогія

Опять с большим трудом нашла тему.

Проблемы генеалогии династии в свете ДНК-тестов forum.molgen.org/index.php/topic … cseen.html

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Спасибо сказали: Оленка, Ostapec`-Strilbyckyj2

Поделиться

29

Re: Всеросійські імператори та їх генеалогія

Романовы  http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=6726

Поиск предков и потомков, сбор информации, генеалогические исследования.

https://www.youtube.com/watch?v=i33RIe4TEpE https://www.youtube.com/watch?v=srru9cQ7Eqk

Поделиться