1

Тема: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

Тема створюється для обговорення неписаних правил української мови стосовно прізвищ що закінчуються на -енко. Чи може це були писані правила? Прохання викладати тут думки з цього питання

Поделиться

72

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

palivac пишет:

А сами себя называл русЬкими, казаками, мяшанцами. Потом, с образованием СССР - белорусами. А что?

Але ж для литвинів-білорусів зовсім не характерне таке зм'якшення. Чи були такі говірки? На зорі "перестройки" їхав у поїзді з тітонькою з Красногорського району Брян. обл., так вона сказала, що вони однозначно білоруси і вона себе вважала такою.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Поделиться

73

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

Так если не сохранились, то и переписчик ни при чем. smile

так могли ж и сохраниться только от переписчика-реформатора.

Поделиться

74

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

Не, мои были не из Мглинского, а из соседнего - Суражского. И литвинами (вернее - литовцами, литовками) их называли еще в 20-м веке украинцы. Когда наши бабы из села ходили в Печерскую лавру.
А сами себя называл русЬкими, казаками, мяшанцами. Потом, с образованием СССР - белорусами. А что?

То, что не понятно вот это:

еще б увидеть подтверждение тому, что лично ваши предки "считали себя украинцами". Это вы в каком документе вычитали? Не было такой национальности еще в 19 веке. В документах Стародубского полка 17 века встречается такой термин, но он не означал национальность. Всего лишь географическую привязку. И в Стародубский полк "украинец" мог только прийти из других мест. Именно из-за географии не могло быть местных "украинцев".

Если я заменю термин "национальность" на "народность", то сойдет?

Этническая принадлежность определяется языком и культурой. Оттуда и узнал.

То есть чего не было в 19 веке из того, что было у Ваших предков, в идентичности которых Вы имеете минимум сомнений?

Поделиться

75

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

Ярематойсамий пишет:

А сами себя называл русЬкими, казаками, мяшанцами. Потом, с образованием СССР - белорусами. А что?

Але ж для литвинів-білорусів зовсім не характерне таке зм'якшення. Чи були такі говірки? На зорі "перестройки" їхав у поїзді з тітонькою з Красногорського району Брян. обл., так вона сказала, що вони однозначно білоруси і вона себе вважала такою.

Наше село до советских времен и относилось к Поповогорской волости (теперь Красногорский район).

Поделиться

76

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

Чего не было? Например, не было украинской мовы в Мглинском уезде. Там такой же диалект, как и у нас в селе. Т.е. - белорусский. И соответственно, всего остального не было.

Ну по опыту даже Черниговской области - между Нежином и Черниговом диалектическая чресполосица изрядная. Там акают, там дифтонги, там и акают и дфитонги итп. А у Вас в целом уезде все одинаково.

Если взять уезды, то по Черниговщине их нарезали как страны в Африке. Прямыми линиями.


http://www.runivers.ru/upload/iblock/3c0/chernigov.jpg

я вот не рискну ни про один уезд губернии вот так обобщить.

Спасибо сказали: Balymba, Оленка2

Поделиться

77

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

AppS пишет:

Ну по опыту даже Черниговской области - между Нежином и Черниговом диалектическая чресполосица изрядная. Там акают, там дифтонги, там и акают и дфитонги итп. А у Вас в целом уезде все одинаково.

Если взять уезды, то по Черниговщине их нарезали как страны в Африке. Прямыми линиями.
я вот не рискну ни про один уезд губернии вот так обобщить.

Ну, Ви вже дуже напосілися на чоловіка! То центральна смуга Чернігівщини, а то північ, сучасна Брянщина.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Поделиться

78

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

Вообще речь про что. То, что в северных полках сильное белорусское влияние и до их ассимиляции в РСФСР/РФ было доминирующим - так это факт вроде не особо оспаривается.
Сейчас их удел, конечно, только фольклорные ансамбли да словари "особого русского диалекта". Как и на Кубани.

Но когда начинают рассказы, что де ничего украинского там не было. Это вообще о чем? Реально кто-то верит, что пусть даже в "Мглинский уезд" поместили белорусов с палаты весов и мер, то проживя более ста лет в одном гос.образовании с украинцами левобережья при том длительном отсутствии серьезных ограничений на переселения, что при этом не было никакого смешивания населения?

Спасибо сказали: Т.В., Оленка2

Поделиться

79

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

AppS пишет:

Сейчас их удел, конечно, только фольклорные ансамбли да словари "особого русского диалекта". Как и на Кубани.

Ображаєте, пане! Тамтешні райони не дали жодного українського письменника, а Кубань і Берестейщина дали. І не дали Мглинщина і Стародубщина жодного україномовного Ярему на цьому форумі. А Кубань дала. smile

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Спасибо сказали: Balymba, о и2

Поделиться

80 (08-01-2016 23:40:54 отредактировано AppS)

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

Ображаєте, пане! Тамтешні райони не дали жодного українського письменника, а Кубань і Берестейщина дали. І не дали Мглинщина і Стародубщина жодного україномовного Ярему на цьому форумі. А Кубань дала. smile

Скажем так, Стародубський полк дав цілого Калинського, що намалював Рігельману всі ті картинки, що їх до цих пір тиражують.
litopys.org.ua/rigel/rig34.htm

що цікаво, малоросійськи мужики в нього є, литовських мужика цілих два, але козаки тільки малоросійські.
навіть не знаю як тепер бути з предками palivac-а.

ну і сам Рігельман:
litopys.org.ua/rigel/rig29.htm
Наротив того украинские черкасы, или малороссийский народ, как то шляхетство, козаки и посполитые, ведут жизнь свою весьма инако [від запорожців]. Они имеют порядочное селение в городах, местечках, селах, деревнях и хуторах, производят хлебопашество, посев огородный, сады и багчи; водят пчел, всякий скот, лошадей и разных родов домовых птиц; делают всякое художество, ремесло и торги; имеют мельницы, заводы разные, как-то стеклянные, железные, винокуренные и тому подобное. В обхождении приятны и ласковы, как в мужеском, так и женском роде.

а ще був один рід, представницю якого на 200 гривнях розмістили
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 … 1%87%D1%96

Але я мав на увазі, що для білоруської культури вони втрачені.

Ну, Ви вже дуже напосілися на чоловіка! То центральна смуга Чернігівщини, а то північ, сучасна Брянщина.

Це вона по карті центральна, а Стародуб то північ. А як слухати з Полтавщини, то і взагалі всі на одне лице.
А як розбиратись з кожним селом окремо, то стільки нюансів.

P.S. треба буде попросити, щоб нас виокремили кудись в балачки

Спасибо сказали: Т.В., Оленка2

Поделиться

81

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

Зате "Енеїду" на білоруську мову десь на Смоленщині перелицювали.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Поделиться

82

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

А Костюшко навпаки польский поет.

Поделиться

83

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

AppS пишет:

А Костюшко навпаки польский поет.

А хіба він ще й вірші писав? Мабуть, Ви хотіли сказать Адам Міцкевич?

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Поделиться

84

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

Оце мене заклинило на -ко. : ))))))
звичайно Міцкевич. До речі, маю переклад пана Тадеуша білоруською, кілька років тому придбав на книжковій ярмарці.

==
подивився літературну сторінку на сайті рай.газети
щось не видно тут білоруського етнічного.
rgmgl.ru/category/literaturnaja-stranica/next/1

Поделиться

85 (09-01-2016 00:20:42 отредактировано AppS)

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

Алексей Яшенко (1941-2012)

з сайта газети "Мглинские вести"
rgmgl.ru/page/aleksej-jashenko-g … hej-poezii

Русский язык
Мы русские, но русский плохо знали,
И знать его не каждому дано.
С ошибками диктанты мы писали,
По-русски говорили, но смешно.

Мы десять школьных лет его учили:
Мы знали части речи, падежи.
Писали часто так, как говорили,
Усвоив твёрдо, как писать «жи», «ши».

Учителя нас русскому учили.
Их говорить учила тоже жизнь:
На языке уроки проводили
Деревни той, в которой родились.

Нас, в основном, грамматике учили,
Что в русском языке она сложна.
Про орфоэпию совсем не говорили,
Она нам в жизни будет не нужна.

И словно догму это принимая,
Принять другое просто не дано,
Мы «акали» и «гакали», не зная,
Что говорим по-русски, но смешно.

И часто просто нас не понимали,
Да и поди, попробуй, отгадай,
На русском языке что означали
«Узвар» и «пляшка», «ганки» и «нехай».

Мы понимали: это очень плохо,
Что в школе не усвоил ученик
Язык Толстого, Пушкина и Блока –
Литературный правильный язык.

Учительница занималась с нами.
Успех не сразу, всё-таки пришёл.
Любой диктант мы через год писали
Лишь на «отлично» или «хорошо».

Язык мой русский очень был вульгарен…
Не став без орфоэпии умней,
Я за уроки много благодарен
Учительнице старенькой моей.

И мозг про ту науку твёрдо помнит,
Как говорить и правильно писать…
Но речь произношением напомнит
Про тот язык, которым говорила мать.

(1959)

Спасибо сказали: v_golub, nfs79, Т.В., о и, litar Л5

Поделиться

86

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

Ну, не знаю. Моя мама все життя пропрацювала вчителем "правильного язика", але ніколи не намагалася нікого перевчати і доводити, що у нас "неправильний русский язик". І сама поза школою "балакала". І "Кобзар" з Києва виписувала. Хоча теж всякі були. Щось я ніде подібного вірша на Кубані не бачив. Тепер бачу, що точно, Кубань - це не Мглинщина.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Спасибо сказали: Алёна1

Поделиться

87 (09-01-2016 01:07:02 отредактировано AppS)

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

Ярематойсамий
сподіваюсь, що Палівач повернеться та пояснить нам який все таки в них там язик та культура.

Поделиться

88 (09-01-2016 17:48:11 отредактировано palivac)

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

Теперь на Стародубщине русский язык и культура. Но совсем недавно был белорусский язык и культура. Увы. В Беларуси ведь тоже скоро ничего белорусского не останется.
Но и в Запорожье я за несколько лет встретил только одного человека, который разговаривал по-украински. Да и тот перешел на русский. И В Николаеве что-то не слышал украинского и в Одессе, Харькове, Днепропетровске... Да, они там есть, но это еще поискать нужно.

"проживя более ста лет в одном гос.образовании с украинцами левобережья"

А вот с этим согласен. Малороссия ведь не была целиком украинской. Это была украинско-белорусская автономия, где белорусскими был весь Стародубский полк и часть Черниговского. Где первые десятилетия господствовал государственный старобелорусский язык и Статут ВКЛ. Но большинство стАршины более тяготело к украинству.
Сравните ВКЛ: белорусско-литовское государство, которое присоединилось к Польше, а элита ополячилась. Малороссия: белорусско-украинское государство, которое присоединилось к России, а элита русифицировалась. Практически близнецы-братья. smile

Поделиться

89 (09-01-2016 18:30:42 отредактировано AppS)

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

Не очень понял смысла примера со сравнением райцентра Мглина с населением едва 10 тысяч с большими промышленными городами-миллионниками, где часть местного населения 18 века в современном населении составляет мизер.

Ну и конечно, украинцы доброжелательный народ и до недавнего времени в 99% переходили на русский при общении, если идентифицировали собеседника россиянином.

Спасибо сказали: Алёна1

Поделиться

90

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

Ще не треба забувати, що наведені великі міста - "новоросійські", вони формувалися під невсипним оком Пітера. До середини 19 ст. "вийшла ошибочка" з Катеринодаром, населеним чорноморцями. Вони й залишалися стрижнем міста, а всі новопоселенці переходили на їхню українську мову. Була небезпека, що виросте нова Полтава. Для цього його було забрано у козаків, а їх всякими способами вимушено виселитися у станиці. У молоді міста на околицях тодішньої імперії йшло організоване переселення селян з великоруських губерній. Уже до початку 20 ст. Катеринодар та Єйськ стали переважно російськомовними. Так приблизно було з Катеринославом, Херсоном, Миколаєвом, Маріуполем, Ростовом, Ставрополем, Уссурійськом, Владивостоком. А навколо цих міст селили українців. Є чимало спогадів, як дуже помінявся Катеринодар у 1880-90-ті рр.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Поделиться

91

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

Разницу между Мглином в 10 тыс и Запорожьем в 750 тыс. я, конечно, понимаю.

Поделиться

92

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

Просто всякий  бачить і чує те, що хоче. Якби не було "украинских поползновений", то ніхто б і не заводив розмови про білоруськість Брянщини або прізвищ. Ста-ара пісня...

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Спасибо сказали: Алёна, Т.В.2

Поделиться

93

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

Ярематойсамий пишет:

Просто всякий  бачить і чує те, що хоче. Якби не було "украинских поползновений", то ніхто б і не заводив розмови про білоруськість Брянщини або прізвищ. Ста-ара пісня...

Размовы пра беларускасць Старадубшчыны завели еще в 19 веке. Косич почитайте, Растаргуева, российских академиков (Шахматова там, Карского и т.д.).

Поделиться

94

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

Короче, сформулирую вывод: форма фамилий на -енко конечно же украинская, но за столетия разными способами сформировалась масса белорусских фамилий на -енко (Лукашенко тому пример), поэтому исключительно украинской ее признать уже невозможно. Это все равно, если бы белорусы стали претендовать на фамилии Рабиновичей. smile

Поделиться

95

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

palivac пишет:

Размовы пра беларускасць Старадубшчыны завели еще в 19 веке.

Я кажу про 21 вік. А я в Богодухові служив. Чисто україномовне містечко і все таке до самої об'їздної Харківської дороги. Харків був російськомовний, але українську там чуть було скрізь. Коли до когось зверталися по-українському, як мінімум половина переходили на мову. За Лозову або Ізюм не скажу, вночі там був. У Богодухові ж, при звертанні по-російському, рідко переходили на цю мову.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Поделиться

96 (09-01-2016 20:29:49 отредактировано AppS)

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

А разницу между Мглином и какой-нибудь Васильевкой?

той, что райцентр и почти в два раза больше? а что не так с Васильевкой? Вы туда ездили к двоюродной тете и не услышали украинского? smile

просто интересно. Вот Кубань, коллективы поют укр.песни, даже идут разные там разговоры про балачку (понятно, что как диалект рос.языка), а тут 50 лет назад уже про неправильный язык пишут стихи. Захожу на сайт рай.газеты Мглинского района. Пушкин, Путин и все это. Как будто и не было ничего.

Поделиться

97

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

Во-первых, белорусское движение было всегда более слабое, чем украинское. Во-вторых, Кубань в недавнем вся пришлая, преимущественно из украинских краев.

Поделиться

98

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

palivac пишет:

Это все равно, если бы белорусы стали претендовать на фамилии Рабиновичей. smile

А чому б і ні? Я вважаю подібні прізвища євреїв, як-от Рабінович, Каганович, Зеєльдович єврейсько-українсько-білоруськими. Вони народилися від єврейських імен за допомогою старого руського патронімічного форманта -ович. Однозначно єврейськими називати їх я б не радив нікому. А прізвища поляків на -ович, -евич, -ич взагалі не польські, а білорусько-українські: Міцкевич (Міцкевіч), Івашкевич (Івашкевіч), Корятович, Сенькевич і т.д.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Поделиться

99

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

Нам не жалко, пускай рабиновичей оставят себе. smile -Ич у поляков - это белорусское заимствование, у поляков фамилии заканчивались на -иц.

Поделиться

100

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

palivac пишет:

 -Ич у поляков - это белорусское заимствование, у поляков фамилии заканчивались на -иц.

Украинско-белорусское. На -ец и не только.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Поделиться

101

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

palivac пишет:

Да? И много украинцев имеют фамилию на -ич?

только Бабич под 35 тысч

Поперека, Сенько, Сердюк, Дорошенко, Нужний, Калюжний (село Іваниця,  Сумська обл), Єлисеєнко(Шияновський до  серед. 18 ст.),Фесенко(с.Деркачівка)

Поделиться

102

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

Бабичи не евреи.

К слову, palivac, как Ваша фамилия в паспорте записана? Паливач или Поливач?

Поделиться

103

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

Васьков - так записана. Паливач - фамилия по кудели.

Поделиться

104 (09-01-2016 21:33:28 отредактировано palivac)

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

Ярематойсамий пишет:

 -Ич у поляков - это белорусское заимствование, у поляков фамилии заканчивались на -иц.
Украинско-белорусское. На -ец и не только.

Ну тогда уж просто славянское. У всех славян зафиксированы прозвища на -ич. Хотя более древние - на -ов.

Поделиться

105 (09-01-2016 21:39:32 отредактировано AppS)

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

palivac
по какой кудели?

А Polivach с гаплогруппой T с Речицкого р-на чей?

Поделиться

106

Re: Прізвища на -ЕНКО, їх поява та закономірності

palivac пишет:

Да? И много украинцев имеют фамилию на -ич?

Носіїв прізвищ на -ич ( у т.ч. -ович, -евич) в Україні значно більше, чим у Польщі або у Білорусії, але менше, чим у Сербії та у Хорватії. На -ич бувають не лише матроніми, але й патроніми - Костич, Петрич тощо.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Спасибо сказали: litar Л1

Поделиться