1

Тема: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

ВНИМАНИЕ!!!
СЛЕДУЮЩАЯ ПАМЯТКА ОБЯЗАТЕЛЬНА К ПРОЧТЕНИЮ!!!


Я и эксперты данного раздела с удовольствием поможем Вам опознать вензель на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ, которыми Вы располагаете. Мы окажем Вам помощь абсолютно безвозмездно (т.е. даром), рассчитывая, в лучшем случае, на космическую благодарность в виде Вашего "Спасибо!".
В этой теме Вам и Вашим вопросам ВСЕГДА рады!

Мы просим Вас лишь выполнять одно-единственное наше условие:

При каждом новом запросе об опознании вензеля обязательно предоставляйте качественное фото вензеля (крупно) и фото ВСЕГО предмета, на котором размещен вензель.

Для чего это нужно? - Размещая полное, качественное фото Вы не только облегчаете нам работу по опознанию вензеля, но и ДОКАЗЫВАЕТЕ, что предмет принадлежит ВАМ и НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для продажи.


УВАЖАЕМЫЕ ПОСЕТИТЕЛИ-ПРОДАВЦЫ АНТИКВАРИАТА!!! ПРОСЬБА - НЕ БЕСПОКОИТЬ!!!
Мы - не комиссионный магазин! Мы - не бюро добрых услуг! И у нас нет абсолютно никакого желания помогать вам в вашей коммерции. Для вас существуют специализированные форумы, где вы всегда сможете найти эксперта, который за договорное вознаграждение атрибутирует ваш товар.


С уважением, модератор SVKM de L.


======================================
Предложения по изменению памятки приветствуются. Всё - в личку, пожалуйста.

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)

Сайт SVKM de L

Поделиться

2

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

Добрый вечер..Помогите пожалуйста в определении принадлежности вензеля на имеющемся у меня старинном столовом приборе (серебряном черпаке или половнике), по предварительной информации данный прибор был изготовлен монетным двором Кельна в 18 веке..на на нем имеются клейма изготовителя и вензель в виде больших заглавных букв НРГ..с уважением..

Поделиться

3

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

Valkis-40, см. пост выше (http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=1153#p1153)

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)

Сайт SVKM de L

Поделиться

4

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

высылаю фото

Поделиться

5

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

Valkis-40 пишет:

высылаю фото

Что-то я его не вижу hmm Или это секрет?
Залейте фото на любой хостинг картинок и скиньте сюда ссылку.

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)

Сайт SVKM de L

Поделиться

6

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

www.imglink.ru/show-image.php?id … 6bdce12572
Здравствуйте,помогите пожалуйста определить что за Вензель?Кому принадлежал?
Заранее спасибо.

Поделиться

7

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

strannik,

...
При каждом новом запросе об опознании вензеля обязательно предоставляйте качественное фото вензеля (крупно) и фото ВСЕГО предмета, на котором размещен вензель.
...

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)

Сайт SVKM de L

Поделиться

8

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

www.imglink.ru/show-image.php?id … c6986ec862
Понял,внимательно почитал правила.

Поделиться

9

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

strannik пишет:

Понял,внимательно почитал правила.

Спасибо.
Этот вензель принадлежал человеку с инициалами "GM" или "MG", который, очевидно, не был дворянином. К сожалению, это вся информация, которую можно узнать.

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)
Спасибо сказали: strannik1

Сайт SVKM de L

Поделиться

10 (12-12-2015 10:34:47 отредактировано Julia_R1)

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

Добрый день! Помогите, пожалуйста, опознать вензель на ложке:

Post's attachments

Venzel1.doc 836 Кб, 44 скачиваний с 2015-12-12 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Ремезенко, Ничипоренко, Швець (Чорнобиль, Залісся); Поронько, Ткач, Кучеровець (Клочків), Хлібович (Браслав), Ковріженко, Кобець, Наумовський (Київ та область), Сапалановський, Ратинський, Шпаковський, Врублевський, Дидковський (Житомир, Троянів) та інші.
Мій блог: genea.musicfancy.net/

Сайт Julia_R1

Поделиться

11

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

Julia_R1, если еще актуально, то
человек с инициалами СЗ, вероятно, дворянин. Все.
Где же ложка №2? wink

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)
Спасибо сказали: Julia_R11

Сайт SVKM de L

Поделиться

12 (17-12-2015 12:22:31 отредактировано Julia_R1)

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

Спасибо большое!!!
Конечно актуально smile
Кроме #2, у меня еще есть #3 и #4. Но там фото хуже вышло. Я их хочу переделать.

Ремезенко, Ничипоренко, Швець (Чорнобиль, Залісся); Поронько, Ткач, Кучеровець (Клочків), Хлібович (Браслав), Ковріженко, Кобець, Наумовський (Київ та область), Сапалановський, Ратинський, Шпаковський, Врублевський, Дидковський (Житомир, Троянів) та інші.
Мій блог: genea.musicfancy.net/

Сайт Julia_R1

Поделиться

13

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

Выкладываю фото № 2-4. Прошу подсказать что за вензеля на них.Фото №2:

Post's attachments

Venzel2.doc 668 Кб, 23 скачиваний с 2015-12-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Ремезенко, Ничипоренко, Швець (Чорнобиль, Залісся); Поронько, Ткач, Кучеровець (Клочків), Хлібович (Браслав), Ковріженко, Кобець, Наумовський (Київ та область), Сапалановський, Ратинський, Шпаковський, Врублевський, Дидковський (Житомир, Троянів) та інші.
Мій блог: genea.musicfancy.net/

Сайт Julia_R1

Поделиться

14

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

Фото №3:

Post's attachments

Venzel3.doc 888 Кб, 16 скачиваний с 2015-12-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Ремезенко, Ничипоренко, Швець (Чорнобиль, Залісся); Поронько, Ткач, Кучеровець (Клочків), Хлібович (Браслав), Ковріженко, Кобець, Наумовський (Київ та область), Сапалановський, Ратинський, Шпаковський, Врублевський, Дидковський (Житомир, Троянів) та інші.
Мій блог: genea.musicfancy.net/

Сайт Julia_R1

Поделиться

15

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

Фото №4:

Post's attachments

Venzel4.doc 1.25 Мб, 24 скачиваний с 2015-12-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Ремезенко, Ничипоренко, Швець (Чорнобиль, Залісся); Поронько, Ткач, Кучеровець (Клочків), Хлібович (Браслав), Ковріженко, Кобець, Наумовський (Київ та область), Сапалановський, Ратинський, Шпаковський, Врублевський, Дидковський (Житомир, Троянів) та інші.
Мій блог: genea.musicfancy.net/

Сайт Julia_R1

Поделиться

16

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

Julia_R1, если не секрет, скажите - откуда у Вас столько ложек с вензелями?

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)

Сайт SVKM de L

Поделиться

17 (24-12-2015 20:19:13 отредактировано Julia_R1)

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

Насобирала по родственникам, еле уговорила, чтобы дали сфоткать. Среди них много бывшей шляхты, думаю, поэтому сохранились с вензелями.
Не волнуйтесь, не на продажу. Это все, что пока нашла.
Почитала вчера Ваш сайт - спасибо за информацию, замечательный ликбез по геральдике для новичков!

Ремезенко, Ничипоренко, Швець (Чорнобиль, Залісся); Поронько, Ткач, Кучеровець (Клочків), Хлібович (Браслав), Ковріженко, Кобець, Наумовський (Київ та область), Сапалановський, Ратинський, Шпаковський, Врублевський, Дидковський (Житомир, Троянів) та інші.
Мій блог: genea.musicfancy.net/

Сайт Julia_R1

Поделиться

18

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

Років шість тому купаюся в річці своїй у Гарячому Ключу трохи нижче моста на зал. вокзал, а якийсь хлопець ходить по гравійній косі й видивляється серед каміння. Ну, не я б був, щоб не зачепити. Він показав свої тогоденні знахідки - якусь дротинку вензелем скручену й срібну чайну ложечку з вензелем. Тепер і я по косах гравій перегрібаю. smile Поки що 50 рублів знайшов.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Спасибо сказали: Julia_R1, ГіП2

Поделиться

19

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

Ярематойсамий пишет:

Тепер і я по косах гравій перегрібаю. smile Поки що 50 рублів знайшов.

Ну, ложку с вензелем я не находила, а вот медные монеты 18 века на даче выкопала. Правда, практически стертые, но все равно интересно smile))

Ремезенко, Ничипоренко, Швець (Чорнобиль, Залісся); Поронько, Ткач, Кучеровець (Клочків), Хлібович (Браслав), Ковріженко, Кобець, Наумовський (Київ та область), Сапалановський, Ратинський, Шпаковський, Врублевський, Дидковський (Житомир, Троянів) та інші.
Мій блог: genea.musicfancy.net/
Спасибо сказали: ГіП1

Сайт Julia_R1

Поделиться

20

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

Возник вопрос по вензелю #1. SVKM de L, скажите пожалуйста, а порядок "имя-фамилия" в инициалах на вензеле - четко установленный, или может быть наоборот?
Вы написали, что владелец ложки с инициалами СЗ возможно дворянин. Я проверила, что наш пра...дедушка был владельцем фамилии на С и деклассированной шляхтой. Правда, имен на З я в роду пока не нашла sad

Ремезенко, Ничипоренко, Швець (Чорнобиль, Залісся); Поронько, Ткач, Кучеровець (Клочків), Хлібович (Браслав), Ковріженко, Кобець, Наумовський (Київ та область), Сапалановський, Ратинський, Шпаковський, Врублевський, Дидковський (Житомир, Троянів) та інші.
Мій блог: genea.musicfancy.net/

Сайт Julia_R1

Поделиться

21

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

Julia_R1 пишет:

... а порядок "имя-фамилия" в инициалах на вензеле - четко установленный, или может быть наоборот?...(

Пока знатоки молчат, скажу о своем наблюдении.
Наша сегодняшняя манера представлять человека, как в усной форме так и в письменной, сначала фамилия потом имя отчество не совпадает с западной. Там идет имя потом фамилия.
Подозрение о том, что и в царской россии так же как и сейчас на западе, скорее всего была именная (имя-отчество-фамилия) форма, появилось при изучени метрик и исповедок, а со временем и других документов.
Я даже для себя провела вероятную цепочку изменений в представлении человека по фамилия-имя-отчество, которое по моему мнению связано с появлением списков и с уменьшением значимости личности. В общем, то что в 20-м столетии и произошло - советизация. Но это только моя версия и мое наблюдение.
Поэтому думаю, что на вензелях, если они относятся к периоду до 1920-30х годов, скорее всего сначала ИМЯ, а потом ФАМИЛИЯ

Поделиться

22 (25-12-2015 22:21:26 отредактировано Julia_R1)

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

D_i_V_a, спасибо! Если имя вначале, то возможно, что ложка именно его - пра...дедушку звали Стефан smile А заглавная буква фамилии могла быть в двух вариантах - на "С" и на "З".

Ремезенко, Ничипоренко, Швець (Чорнобиль, Залісся); Поронько, Ткач, Кучеровець (Клочків), Хлібович (Браслав), Ковріженко, Кобець, Наумовський (Київ та область), Сапалановський, Ратинський, Шпаковський, Врублевський, Дидковський (Житомир, Троянів) та інші.
Мій блог: genea.musicfancy.net/

Сайт Julia_R1

Поделиться

23

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

Julia_R1, как правило: сначала имя, потом фамилия. Контраверсия маловероятна.

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)
Спасибо сказали: Julia_R1, ГіП2

Сайт SVKM de L

Поделиться

24

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

Julia_R1, Ложка 2 - "В" или просто украшение.

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)
Спасибо сказали: Julia_R11

Сайт SVKM de L

Поделиться

25

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

Julia_R1, Ложки 3, 4 - явные вензеля (буквы, я думаю, и так понятны). Единственное, что в ложке 3 скорее всего зашифровано только имя/фамилия. А вот в ложке 4 100% имя и фамилия на одну и ту же букву.
По клеймам можно определить время, город и пробу, но мне нужно сначала найти свой каталог. Если потерпите денёк, то посмотрю.

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)
Спасибо сказали: Julia_R11

Сайт SVKM de L

Поделиться

26

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

SVKM de L пишет:

Julia_R1, Ложки 3, 4 - явные вензеля (буквы, я думаю, и так понятны). Единственное, что в ложке 3 скорее всего зашифровано только имя/фамилия. А вот в ложке 4 100% имя и фамилия на одну и ту же букву.
По клеймам можно определить время, город и пробу, но мне нужно сначала найти свой каталог. Если потерпите денёк, то посмотрю.

Я потерплю даже дольше. Родословную мне еще искать и искать...
Спасибо огромное за помощь!!!

Ремезенко, Ничипоренко, Швець (Чорнобиль, Залісся); Поронько, Ткач, Кучеровець (Клочків), Хлібович (Браслав), Ковріженко, Кобець, Наумовський (Київ та область), Сапалановський, Ратинський, Шпаковський, Врублевський, Дидковський (Житомир, Троянів) та інші.
Мій блог: genea.musicfancy.net/

Сайт Julia_R1

Поделиться

27 (26-12-2015 22:37:16 отредактировано SVKM de L)

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

Julia_R1, 2: Москва, 1880-е гг.; пробирный мастер Лев Федорович Олекс; изготовитель - Роман Аристархов, владелец мастерской серебряных изделий (1880-96 гг).
3: Москва, 1856 г.; пробирный мастер Виктор Савинков; изготовитель - московский филиал фирмы Павла Федоровича Сазикова.
4: Москва, 1880-е гг. (?), пробирный мастер Анатолий Аполлонович Арцибашев; изготовитель - Николай Павлович Павлов (1885-1917 гг).
По всем - серебро 84 пробы.

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)
Спасибо сказали: Julia_R1, ГіП, Balakyn4

Сайт SVKM de L

Поделиться

28

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

SVKM de L, спасибо Вам огромное за такую подробную информацию!!!
Не ожидала, что по клейму есть такие подробные справочники.
Теперь буду искать в этом направлении.
И возникает вопрос - вензель на ложку наносил мастер, которые изготавливал ложку, или его мог наносить позже другой мастер? Дело в том, что мои предки проживали в Житомире и Житомирском уезде, и не уверена, что посещали Москву. А приобрести ложки могли, например, в Житомире или Киеве.

Ремезенко, Ничипоренко, Швець (Чорнобиль, Залісся); Поронько, Ткач, Кучеровець (Клочків), Хлібович (Браслав), Ковріженко, Кобець, Наумовський (Київ та область), Сапалановський, Ратинський, Шпаковський, Врублевський, Дидковський (Житомир, Троянів) та інші.
Мій блог: genea.musicfancy.net/

Сайт Julia_R1

Поделиться

29

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

Julia_R1 пишет:

И возникает вопрос - вензель на ложку наносил мастер, которые изготавливал ложку, или его мог наносить позже другой мастер? Дело в том, что мои предки проживали в Житомире и Житомирском уезде, и не уверена, что посещали Москву. А приобрести ложки могли, например, в Житомире или Киеве.

Клеймо изготовителя наносили изготовители. Пробирное клеймо - пробирный мастер.
Ложки изготавливались на фабриках в Москве, а продавать их могли где угодно. В т.ч. в Житомире. Вы же тоже можете, находясь в Украине, купить Ломоносовский фарфор wink
Есть также маленькая вероятность подарка или сувенира - почему нет?

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)
Спасибо сказали: Julia_R11

Сайт SVKM de L

Поделиться

30 (28-12-2015 18:01:44 отредактировано D_i_V_a)

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

SVKM de L пишет:

...Клеймо изготовителя наносили изготовители. Пробирное клеймо - пробирный мастер...

Я так понимаю, что вензель и фабричное клеймо это разные вещи.
В данном случае произошло определение именно фабричного клейма, что в принципе помогает определить временные рамки покупки-приобретения.
Сами ж вензеля скорее всего наносились уже гравером, т.к. имеют личностную привязку.

В некоторых языках наш вензель называют монограммой. Среди людей претендующих на изысканость или кому по рангу службы положено, есть много до сих пор использующих венезеля - на платочках, на кармане мужской рубашки, а также визитницах, ручках, часах, да мало ли еще где

Интересно было узнать, что по поводу слов вензель и монограмма знает словарь Даля... оказывается вензель это польское слово...

Post's attachments

Вензель-монограмма.jpg
Вензель-монограмма.jpg 79.43 Кб, 1 скачиваний с 2015-12-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Поделиться

31 (28-12-2015 22:00:46 отредактировано SVKM de L)

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

D_i_V_a пишет:
SVKM de L пишет:

...Клеймо изготовителя наносили изготовители. Пробирное клеймо - пробирный мастер...

Я так понимаю, что вензель и фабричное клеймо это разные вещи.
В данном случае произошло определение именно фабричного клейма, что в принципе помогает определить временные рамки покупки-приобретения.
Сами ж вензеля скорее всего наносились уже гравером, т.к. имеют личностную привязку.

Конечно, разные. Мне кажется, это довольно очевидно.
Что касается вензеля, герба, памятной надписи и т.д. - все это наносится на предмет уже после покупки. Разумеется, это могли сделать и в Киеве, и в Житомире, и где-либо еще. Гравировщики - достаточно распространенные мастера даже сейчас.

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)
Спасибо сказали: Julia_R12

Сайт SVKM de L

Поделиться

32

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

Добрый день. Отыскала на даче вот такой предмет. Хотелось бы узнать хотя бы к какому времени может принадлежать данная кастрюлька? Спасибо заранее.



Поделиться

33

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

moreva, кон. XIX - нач. ХХ вв. Кто такой СР Вам лучше знать, раз предмет с дачи wink

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)

Сайт SVKM de L

Поделиться

34

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

Благодарю ))

Поделиться

35

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ вензеля на СТОЛОВЫХ ПРИБОРАХ и ПОСУДЕ

Доброго вечора, допоможіть будь ласка розпізнати вензель на виделці:

Post's attachments

Вензель на виделці.doc 336.5 Кб, 16 скачиваний с 2016-02-08 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Поделиться