36

Re: Записи у сповідних росписах

ww2 пишет:

Ну почему приблизительный? Может, конечно, где-то и халтурили, но перепись производилась с использованием специально отпечатанных под это дело переписных листах. И в этих листах помимо списка семьи указывалась информация об образовании, языке, роде занятий, количестве строений, т.е. там были данные, которых в исповедках отсутствовали.
Да и опять таки в исповедках были только православные, а в переписи населения - все жители, вне зависимости от вероисповедания.

Спасибо!

Труш cool Харченко cool Матюшко coolКикоть coolДовгаль coolПлечистий,Галаган,Кобижча,Коршок,Гусак - с.Патюти /с.Будище /с.Берков /с.Киселівка/с.Ведмедівка/с.Держанівка/с.Адамовка/с.Блудше Чернігівська обл. 
Сидорець(I-P37) cool ,Запорожець - Ніжин/Вертіївка Чернігівська обл.
Дубік,Щерба(?) - с. Кислицьке Томашпільский р-н Вінницька обл.

Поделиться

37

Re: Записи у сповідних росписах

nfs79 пишет:
DVK_Dmitriy пишет:
nfs79 пишет:
DVK_Dmitriy пишет:
nfs79 пишет:

Наверное дело в серьёзности подхода к работе. Это я о составителях Исповедок.
Просто пошли по пути наименьшего сопротивления...
Правило трёх П- пол,палец,потолок.
А может это какая то вводная директива была от "Статуправления Епархии".(в среднем двор - 4 мужчины)

В ранних исповедках двор действительно был двором и писали всех живущих в этом дворе.
После, разделение на дворы было условным, но подсчет дворов был именно по 4 Мужского
пола прихожан. Ваш священник выполнял это таким образом.
Просто от количества Дворов рассчитывался штат священно- и церковнослужащих.

Спасибо за полный ответ.
Только откуда именно такая "формула" 4 ?

Законы или постановления по церкви надо смотреть. (Всё руки не доходят).
Но эту формулу видел много раз в делах по священникам.

А при переписи населения в Российской империи брали за внимание данные Исповедок?
Интересует прежде всего подсчёт дворов в селах.
Он тоже был приблизительный?

Это же разные конторы!
Они в исповедки не смотрели, они по дворам ходили - это же налоги!!! :-)

Кременецкие, Лазаренко, Бабенко, Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.
Спасибо сказали: nfs792

Поделиться

38

Re: Записи у сповідних росписах

DVK_Dmitriy
Спасибо!

Труш cool Харченко cool Матюшко coolКикоть coolДовгаль coolПлечистий,Галаган,Кобижча,Коршок,Гусак - с.Патюти /с.Будище /с.Берков /с.Киселівка/с.Ведмедівка/с.Держанівка/с.Адамовка/с.Блудше Чернігівська обл. 
Сидорець(I-P37) cool ,Запорожець - Ніжин/Вертіївка Чернігівська обл.
Дубік,Щерба(?) - с. Кислицьке Томашпільский р-н Вінницька обл.

Поделиться

39

Re: Записи у сповідних росписах

Якщо взяти перепис 1897 року, то по селам його переважно здійснювали священно- та церковнослужителі. Рідше якийсь місцевий "голова колгоспу". На кожному листі є, як правило, підпис. Зверніть увагу.

Якщо про ревізії, то тут дійсно інша контора. Що цікаво. Мої спостереження, правда невеликої вибірки, показали, що в ревізії двори, як правило, розташовані географічно. Тобто з одного кінця села до іншого.

Спасибо сказали: nfs792

Поделиться

40

Re: Записи у сповідних росписах

AppS
Спасибо!
Интересно, но нужно точно знать ГЕОГРАФИЮ села  ,  для её сопоставления с ревизией.
Сейчас очень трудно точно проанализировать этот факт.(Нет в живых сторожил сёл).

Труш cool Харченко cool Матюшко coolКикоть coolДовгаль coolПлечистий,Галаган,Кобижча,Коршок,Гусак - с.Патюти /с.Будище /с.Берков /с.Киселівка/с.Ведмедівка/с.Держанівка/с.Адамовка/с.Блудше Чернігівська обл. 
Сидорець(I-P37) cool ,Запорожець - Ніжин/Вертіївка Чернігівська обл.
Дубік,Щерба(?) - с. Кислицьке Томашпільский р-н Вінницька обл.

Поделиться

41

Re: Записи у сповідних росписах

nfs79 пишет:

AppS
Спасибо!
Интересно, но нужно точно знать ГЕОГРАФИЮ села  ,  для её сопоставления с ревизией.
Сейчас очень трудно точно проанализировать этот факт.(Нет в живых сторожил сёл).

Звичайно ревізка в цьому мало допоможе.
Але така "географічна" особливість дуже допомогає при розборі хто є хто.
В метричних записах Ви вже досить легко можете розрізнити хто з "воспріемников" чи поручителей" просто сусіда, а хто кандидат на рідство.

І день іде, і ніч іде ...

Пошук предків Євуг, Біловодськ, Старобільськ.
Search ancestors Yevsuh, Belovodsk, Starobelsk. Поиск предков Евсуг, Беловодск, Старобельск.
Спасибо сказали: Алёна, nfs793

Поделиться

42

Re: Записи у сповідних росписах

Доброго дня !
Вот попались на одной странице исповедки имена Иоанн и Иван.
До этого были ТОЛЬКО Иоанны.
Почему одно и то же имя,а запись разная?

Заранее спасибо!

Труш cool Харченко cool Матюшко coolКикоть coolДовгаль coolПлечистий,Галаган,Кобижча,Коршок,Гусак - с.Патюти /с.Будище /с.Берков /с.Киселівка/с.Ведмедівка/с.Держанівка/с.Адамовка/с.Блудше Чернігівська обл. 
Сидорець(I-P37) cool ,Запорожець - Ніжин/Вертіївка Чернігівська обл.
Дубік,Щерба(?) - с. Кислицьке Томашпільский р-н Вінницька обл.

Поделиться

43

Re: Записи у сповідних росписах

nfs79, а перше не може бути Йосипом?

Поделиться

44

Re: Записи у сповідних росписах

Вот написания имени Иосиф

То что это Иоанн уверен на 100%

Труш cool Харченко cool Матюшко coolКикоть coolДовгаль coolПлечистий,Галаган,Кобижча,Коршок,Гусак - с.Патюти /с.Будище /с.Берков /с.Киселівка/с.Ведмедівка/с.Держанівка/с.Адамовка/с.Блудше Чернігівська обл. 
Сидорець(I-P37) cool ,Запорожець - Ніжин/Вертіївка Чернігівська обл.
Дубік,Щерба(?) - с. Кислицьке Томашпільский р-н Вінницька обл.

Поделиться

45

Re: Записи у сповідних росписах

Вторая буква в Иоаннь аналогична букве "А" в имени Емілиань

Труш cool Харченко cool Матюшко coolКикоть coolДовгаль coolПлечистий,Галаган,Кобижча,Коршок,Гусак - с.Патюти /с.Будище /с.Берков /с.Киселівка/с.Ведмедівка/с.Держанівка/с.Адамовка/с.Блудше Чернігівська обл. 
Сидорець(I-P37) cool ,Запорожець - Ніжин/Вертіївка Чернігівська обл.
Дубік,Щерба(?) - с. Кислицьке Томашпільский р-н Вінницька обл.

Поделиться

46

Re: Записи у сповідних росписах

ну тоді все залежить від грамотності та настрою записувача smile

Поделиться

47

Re: Записи у сповідних росписах

А може це ПРИНЦИПОВО для людини було? wink

Труш cool Харченко cool Матюшко coolКикоть coolДовгаль coolПлечистий,Галаган,Кобижча,Коршок,Гусак - с.Патюти /с.Будище /с.Берков /с.Киселівка/с.Ведмедівка/с.Держанівка/с.Адамовка/с.Блудше Чернігівська обл. 
Сидорець(I-P37) cool ,Запорожець - Ніжин/Вертіївка Чернігівська обл.
Дубік,Щерба(?) - с. Кислицьке Томашпільский р-н Вінницька обл.

Поделиться

48

Re: Записи у сповідних росписах

хто є хто?

Петро Агафонів Ревенко
Параскевія Самійліва
діти
батько їх-Кирило Іовів Павленко

Поделиться

49

Re: Записи у сповідних росписах


Поделиться

50 (29-05-2015 16:48:50 отредактировано nfs79)

Re: Записи у сповідних росписах

Нехочет(нехотят) Исполнитять означеной ей ???? за ослушию их отлучена от причащания

Труш cool Харченко cool Матюшко coolКикоть coolДовгаль coolПлечистий,Галаган,Кобижча,Коршок,Гусак - с.Патюти /с.Будище /с.Берков /с.Киселівка/с.Ведмедівка/с.Держанівка/с.Адамовка/с.Блудше Чернігівська обл. 
Сидорець(I-P37) cool ,Запорожець - Ніжин/Вертіївка Чернігівська обл.
Дубік,Щерба(?) - с. Кислицьке Томашпільский р-н Вінницька обл.
Спасибо сказали: о и1

Поделиться

51

Re: Записи у сповідних росписах

Накрытка Акилина
Не хочет исполнять означенной ей эпитимии за ослушность отлучена от причащения

Спасибо сказали: nfs79, Bragida, о и3

Поделиться

52

Re: Записи у сповідних росписах

bobrownik, ага, тіпа покарали smile доречі, у сусідньому селі, в цей же рік, дуже багато самі не причащалися та не сповідувалися (так записано навпроти прізвищ).

Поделиться

53 (29-05-2015 16:58:36 отредактировано bobrownik)

Re: Записи у сповідних росписах

Очевидно епітимію на неї наклали як покарання за незаконно народжену дитину ("накритка"). Або була ще вагітна, але теж незаконно. Це міг бути посилений піст, виконання якихось молитовних чинів чи щось подібне. А вона цього не виконувала, от її покарали ще й відлученням від причастя.

Поделиться

54

Re: Записи у сповідних росписах

bobrownik, думаю, була вагітна без вінчання, так як дитина не була записана.

Поделиться

55

Re: Записи у сповідних росписах

по упрямству smile

Поделиться

56

Re: Записи у сповідних росписах

за церковним призначенням

Поделиться

57

Re: Записи у сповідних росписах

Мариненко пишет:

по упрямству smile

по упорству

Мариненко пишет:

за церковним призначенням

По причине назначения ему церковной епитиміи

Спасибо сказали: litar Л1

Поделиться

58 (17-07-2015 18:00:31 отредактировано D_i_V_a)

Re: Записи у сповідних росписах

Запис у сповідній від 1802 року - коморная Анна Иванова сыненяница
Що це може означать? Може хто знає? Я маю на увазі синеняницю

Поделиться

59

Re: Записи у сповідних росписах

D_i_V_a пишет:

Запис у сповідній від 1802 року - коморная Анна Иванова сыненяница
Що це може означать? Може хто знає? Я маю на увазі синеняницю

може це прізвище? або няня сина.

Херсон губ Сердюк Задорожний Москалець С(Ш)ушко Білий; Піщане Переяслав полк Шарата Чмир Прилипко; Галичина Ільків Ilkow Рабик Гавриляк Келлер Keller Боднар Кохан Щавинський Червинський Чайкі[о]вський Папп; Могильов губ Тве[a]рдовский Немиленцев Шпаков; Моринці Артеменко Філіпович А(Га)ркуша; Новосілки Київ пов Кучер Ігнат'єв Кошевий Михайлов Малишенко Федоров; Київ Коноваленко R1A1A/T2B5

Поделиться

60

Re: Записи у сповідних росписах

1868 рік, вперше бачу, щоб дружину було записано за дівочим прізвищем:

Поделиться

61 (21-07-2015 22:01:36 отредактировано nfs79)

Re: Записи у сповідних росписах

Мариненко пишет:

1868 рік, вперше бачу, щоб дружину було записано за дівочим прізвищем:

Я так думаю,що вона не дружина. Там нема слова ЖЕНА. Та наступна строка "Дети Ея"

Труш cool Харченко cool Матюшко coolКикоть coolДовгаль coolПлечистий,Галаган,Кобижча,Коршок,Гусак - с.Патюти /с.Будище /с.Берков /с.Киселівка/с.Ведмедівка/с.Держанівка/с.Адамовка/с.Блудше Чернігівська обл. 
Сидорець(I-P37) cool ,Запорожець - Ніжин/Вертіївка Чернігівська обл.
Дубік,Щерба(?) - с. Кислицьке Томашпільский р-н Вінницька обл.
Спасибо сказали: Алёна, Мариненко2

Поделиться

62

Re: Записи у сповідних росписах

nfs79, може й сусідка, дальня родичка.

Спасибо сказали: Алёна1

Поделиться

63

Re: Записи у сповідних росписах

Сповідні відомості (сповідальні книги, сповідні реєстри, сповідні розписи, духовні розписи, “исповедные экстракты”) – це щорічні поіменні реєстри парафіян церкви, які сповідалися у священика.
Облік  сповідання православного населення в Російській імперії повністю був налагоджений наприкінці 30-х років XVIII ст. 16 квітня 1737 р. уряд прийняв указ, що зобов’язував усе православне населення щорічно сповідатися і причащатися.У зв’язку з цим по всій країні священики повинні були складати поіменні сповідні книги єдиного зразку, куди заносилися відомості про всіх парафіян,у тому числі і немовлят.Дані приходських священиків надходили спочатку в протопопію, потім у намісництво, звідки переправлялися в єпархіальну консисторію, де цівідомості заносилися в підсумкову таблицю, один примірник якої надсилався до Синоду. Відомість складалася раз на рік, у двох примірниках – церковному та консисторському.
Сам формуляр, який був встановлений в 1737-1742 рр., залишався майже незмінним до 1917 р.
Таким чином, до сповідальних книг записувалося все православне населення, яке було поділене на такі групи (з 1737-1742 рр.):
“духовні” – протопопи, попи, дяки, пономарі,псаломщики, ктитори;
“військові” – генерали, офіцери, рядові солдати, українські козаки;
“приказні” –  секретарі, протоколісти, перекладачі,  канцеляристи, писарі, реєстратори;
“різночинці” – прикажчики, монастирські служителі, наймані робітники, майстри, сторожі,ковалі, ямщики, панські, попівські, козацькі, селянські слуги;
“ посадські” – купці, ремісники, міщани;
“дворові” – двірня шляхетського чину та інших чинів;
“ поселяни” – селяни і бобилі
Починаючи з 1841 р., перестали фіксувати таку невизначену станову групу, як “разночинцы”,  а  після  скасування  кріпосного права  вже не  писали  “дворовые”  і  не зазначали власністю якого поміщика були селяни.
Перші сповідальні відомості були рукописними, з середини ХІХ ст. священики почали користуватися друкованими формулярами.
На початку кожного сповідного реєстру вказувалася назва населеного пункту, церкви, ім’я, прізвище священика та рік складання реєстру. Сам формуляр був поділений на п’ять граф, у які заносилися такі відомості:
1) порядковий номер двору чи дому,
2)порядковий номер людей (окремо чоловічої та жіночої статі),
3) імена та прізвища сповідальників,
4) “Лет отрождения” (окремо чоловічої та жіночої статі),
5) “Показание действа” поділялася на три підграфи: “Кто был у исповеди и святого причастия?”, “Кто исповедался, а не причастился и почему?”, “Кто у исповеди не был и почему?”.
При складанні відомості застосовувався подвірний принцип обліку. Записувалося прізвище та ім’я парафіянина і членів його родини із зазначенням віку та соціального стану (“духовные”, “военные”, “статские”, “городские сословия”, “крестьяне”). Якщо парафіянин не був на сповіді, у відомості вказувалася причина його відсутності –малолітство, тимчасова відлучка, переселення, служба в армії тощо.
При проведенні генеалогічного дослідження за допомогою сповідних відомостей варто па'ятати що:
- сповідні відомості не завжди повністю враховували дітей віком до 7 років, які не повинні були сповідатися, а також тих немовлят, що народилися та померли в періоди між складанням сповідних реєстрів.
- не завжди вірно записували імена та прізвища парафіян. Найчастіше помилялися в жіночих та дитячих іменах.
- священики не завжди правильно вказували вік людини.Найчастіше помилка у віці по сповідному розпису складала від одного до трьох років, рідше– 4-5 років і більше.
 Сповідні відомості не перевірялися на предмет правильно записаних імен, прізвищ та віку сповідальників. Тому для встановлення істини необхідно переглянути сповідні відомості за попередні та наступні роки.

З повагою, Сергій Овчаренко

Поделиться

64

Re: Записи у сповідних росписах

У 1831 році у воєнному поселенні Куцівка (Новгородка) Бульба Вукол Макарович одружився з Олександрою Іванівною, дочкою рядового хазяїна Івана Васильовича Осавула.

У сповідальних відомостях 1863 року - вона вже Олександра Герасимова.
А в сповідальних відомостях 1864 року - Олександра Власова.

Ім’я на той час не дуже поширене. За період 1863-1864 рік записів про повторне одруження Вукола чи смерть Олександри Герасимівни немає. Їхні діти в обох сповідках підписані як "їх діти", а не "його діти".

Вік дружини збігається, тобто у 1863 їй 55 років, у 1864 - 56. У 1831 році їй тоді мало бути 23 роки, якраз шлюбний вік, усе виглядає цілком природньо. Але як можна пояснити цілих 3 і таких різних по-батькові дружини? Я вже колись питав про подібну ситуацію, відповіли, що по-батькові дружин дуже часто могли плутати або забувати, особливо якщо вона з іншого села, але ну не настільки ж?

І яка ймовірність того, що це все ж таки одна й та сама Олександра? smile

Спасибо сказали: Мариненко, Матвієнко2

Сайт ktaras

Поделиться

65

Re: Записи у сповідних росписах

А ще цікаво стало - чи не було на той час якихось традицій чи повір’їв, що після смерті дружини чоловік мав одружитися на жінці з таким же ім’ям? Бо окрім цього випадку, маю ще кілька подібних, з іще більш рідкісними іменами та по-батькові, наприклад, у взагалі іншому селі в чоловіка дружина записана як Соломоніда Мойсеївна, а потім як Соломоніда Олексіїївна, і я досі не знайшов жодних підтверджень - це одна й та сама чи різні людини.

Сайт ktaras

Поделиться

66

Re: Записи у сповідних росписах

ktaras пишет:

А ще цікаво стало - чи не було на той час якихось традицій чи повір’їв, що після смерті дружини чоловік мав одружитися на жінці з таким же ім’ям? Бо окрім цього випадку, маю ще кілька подібних, з іще більш рідкісними іменами та по-батькові, наприклад, у взагалі іншому селі в чоловіка дружина записана як Соломоніда Мойсеївна, а потім як Соломоніда Олексіїївна, і я досі не знайшов жодних підтверджень - це одна й та сама чи різні людини.

smile smile Це скільки б йому довелося ту Солошку шукати, бо то й тоді не дуже поширене ім'я було! Та ще таку, щоб обов'язково "Соломонидою" була у метриках (а не Сломонією, наприкл.). Звичайно, то та ж сама Олександра-Ликсандря-Санька і та ж сама Солоха, але, мабуть, вони були немісцеві, і батюшки-дяки-писарі плуталися в їхніх батьках.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Спасибо сказали: ktaras, Balymba, Матвієнко3

Поделиться

67

Re: Записи у сповідних росписах

Якщо в жінки різні по-батькові в церковних документах, то з вірогідністю 75% вона з іншого села. Ще варіант рано помер батько і її плутають записуючи то по батьку, то по старшому на її дворі.

Спасибо сказали: ktaras, Ярематойсамий, Т.В., Матвієнко4

Поделиться

68

Re: Записи у сповідних росписах

Передивився сповідні відомості за 1863 рік, коли Олександра була записана Герасимівною.

Родина Осавулів там також записа, причому її батько, Іван Васильович, на той момент іще був живий, мав 71 рік. Ще мав сина Захара (молодший за Олександру на 7 років) і дружину - Іустину Василівну, вочевидь 2 шлюб, бо вона всього на 7 років старша за Олександру...

Отже теорія про те, що Осавули з іншого села не спрацювала...

Але ще я помітив, що в цих сповідках десь у понад 10 різних родинах по-батькові дружин перекреслені і виправлені на інші... Можливо писар чи якийсь церковник їх взагалі не знав і просто вигадував, а потім для деяких виправили, а для інших лишилося як є? Або що ще могло бути причиною?

Сайт ktaras

Поделиться

69

Re: Записи у сповідних росписах

ktaras пишет:

Або що ще могло бути причиною?

пияцтво, наприклад

Херсон губ Сердюк Задорожний Москалець С(Ш)ушко Білий; Піщане Переяслав полк Шарата Чмир Прилипко; Галичина Ільків Ilkow Рабик Гавриляк Келлер Keller Боднар Кохан Щавинський Червинський Чайкі[о]вський Папп; Могильов губ Тве[a]рдовский Немиленцев Шпаков; Моринці Артеменко Філіпович А(Га)ркуша; Новосілки Київ пов Кучер Ігнат'єв Кошевий Михайлов Малишенко Федоров; Київ Коноваленко R1A1A/T2B5

Поделиться

70

Re: Записи у сповідних росписах

Поставте себе на місце сільського священника.
У Вас парахвія на кілька сот, або й тисячу людей, яких Ви в побуті якщо й знаєте, то по прозвищам голови двору, або по якимось сімейним схемам. Добре якщо парахвія від батька і Ви тут хоча б зросли, а як від тестя чи взагалі Ви тут новий.
При цьому Ви точно знаєте, що ті Ваші книги звіряти на таке ніхто не буде, бо з метрик виписки, а з сповідних по селянам? Може чоловікам ще кудись знадобиться, а жінкам?

- не можу згадати, - звернувся піп до дяка
- кого?
- Лександра Захара Чоботка, того чий дід був Кушнір, сестра, як її батька було?
- Грицько?
- ні, Грицьком то його звали, а хрещений і записаний був по другому. 
- мо Гаврилом? Я колись як вів за колишнього священика книги, то писав Гаврилом, вже не зупомню чого
- та ні

*голос попадді*
- а ось чекай я нашу Мелашку (служку) спитаю, вона її сестра в других

*через десять хвилин*

- каже дядька Грицьком звали, а як по церковному вона не знає

: )

Поделиться