1

Тема: Записи у сповідних росписах

Яке передбачалося покарання чи штраф за відсутність на сповіді "по лєності"? smile))

Спасибо сказали: Т.В., Алёна3

Поделиться

2 (20-02-2015 18:35:12 отредактировано yavsyuha)

Re: Записи у сповідних росписах

Здається ні в карноми, ні в цивільному кодексі покарань нема.
За церковними законами покаранням може бути відлучення від сповіді на рік, чи більше. Але людина й так туди не ходить.
То ж зостається "общественное  осуждение". (Ну й додаткова поліційна увага).
Документ, певно кінця 19, початоку 20 стт.
То ж шукайте в "революційних" архівах.

І день іде, і ніч іде ...

Пошук предків Євуг, Біловодськ, Старобільськ.
Search ancestors Yevsuh, Belovodsk, Starobelsk. Поиск предков Евсуг, Беловодск, Старобельск.

Поделиться

3

Re: Записи у сповідних росписах

yavsyuha, 1852 рік.

Поделиться

4

Re: Записи у сповідних росписах

Доброго дня ВСЕМ форумчанам!
При ознакомлении с Исповедными ведомостями (Черниговская губ.) у меня возник вопрос.
Суть его заключается в том,что не могу понять графу "Число дворов "
Дело в том,что ШАГ по этой графе составляет ровно 4 человека по мужской линии и никак не отображает действительно реальное количество дворов в селе.
Лично для меня это не понятно.
Буду признателен за Вашу помощь.
С уважением,Николай!

Труш cool Харченко cool Матюшко coolКикоть coolДовгаль coolПлечистий,Галаган,Кобижча,Коршок,Гусак - с.Патюти /с.Будище /с.Берков /с.Киселівка/с.Ведмедівка/с.Держанівка/с.Адамовка/с.Блудше Чернігівська обл. 
Сидорець(I-P37) cool ,Запорожець - Ніжин/Вертіївка Чернігівська обл.
Дубік,Щерба(?) - с. Кислицьке Томашпільский р-н Вінницька обл.

Поделиться

5

Re: Записи у сповідних росписах

К сожалению, практически во всех ИР так, нумерация дворов "с потолка" очень приблизительная. Часто вообще отсутствует.

Спасибо сказали: nfs79, Алёна2

Поделиться

6

Re: Записи у сповідних росписах

Спасибо.
У меня небольшой опыт в этом. И по началу ломал голову не понимая логики.
Всё просто - её нет(логики) wink
Ещё раз СПАСИБО!

Труш cool Харченко cool Матюшко coolКикоть coolДовгаль coolПлечистий,Галаган,Кобижча,Коршок,Гусак - с.Патюти /с.Будище /с.Берков /с.Киселівка/с.Ведмедівка/с.Держанівка/с.Адамовка/с.Блудше Чернігівська обл. 
Сидорець(I-P37) cool ,Запорожець - Ніжин/Вертіївка Чернігівська обл.
Дубік,Щерба(?) - с. Кислицьке Томашпільский р-н Вінницька обл.

Поделиться

7

Re: Записи у сповідних росписах

У меня тоже небольшой опыт. Сравнивал Исповедки 1775 с Румянцевкой 1767-69.
В целом почти все дворы совпадают, если не считать что один большой род жил несколькими дворами а в исповедке объединен в один или с родственниками/соседами. Еще была большая мобильность/миграция, много было пустых дворов что сбивало нумерацию

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: nfs792

Поделиться

8

Re: Записи у сповідних росписах

Наверное дело в серьёзности подхода к работе. Это я о составителях Исповедок.
Просто пошли по пути наименьшего сопротивления...
Правило трёх П- пол,палец,потолок.
А может это какая то вводная директива была от "Статуправления Епархии".(в среднем двор - 4 мужчины)

Труш cool Харченко cool Матюшко coolКикоть coolДовгаль coolПлечистий,Галаган,Кобижча,Коршок,Гусак - с.Патюти /с.Будище /с.Берков /с.Киселівка/с.Ведмедівка/с.Держанівка/с.Адамовка/с.Блудше Чернігівська обл. 
Сидорець(I-P37) cool ,Запорожець - Ніжин/Вертіївка Чернігівська обл.
Дубік,Щерба(?) - с. Кислицьке Томашпільский р-н Вінницька обл.

Поделиться

9

Re: Записи у сповідних росписах

Вот поп епитрахильей наверное четырех сразу накрывал и исповедивал, а дьяк писал.

Спасибо сказали: nfs791

Поделиться

10

Re: Записи у сповідних росписах

...как вариант,хотя сомнительный wink.
Шаг в 4 мужчины идёт стабильно.
Притом не зависит от возраста(есть и младенцы по 1 году и старики).
А между ними были вписаны супруги,дочери и могло их быть и по 5 и более человек.

Труш cool Харченко cool Матюшко coolКикоть coolДовгаль coolПлечистий,Галаган,Кобижча,Коршок,Гусак - с.Патюти /с.Будище /с.Берков /с.Киселівка/с.Ведмедівка/с.Держанівка/с.Адамовка/с.Блудше Чернігівська обл. 
Сидорець(I-P37) cool ,Запорожець - Ніжин/Вертіївка Чернігівська обл.
Дубік,Щерба(?) - с. Кислицьке Томашпільский р-н Вінницька обл.

Поделиться

11 (23-02-2015 18:42:00 отредактировано bobrownik)

Re: Записи у сповідних росписах

Мланенца 1 года явно не исповедывали smile
Скорее всего мужчин, как я и писал, а там уже приписывали.
Сам когда-то пономарствовал

Поделиться

12

Re: Записи у сповідних росписах

фрагмент документа

Труш cool Харченко cool Матюшко coolКикоть coolДовгаль coolПлечистий,Галаган,Кобижча,Коршок,Гусак - с.Патюти /с.Будище /с.Берков /с.Киселівка/с.Ведмедівка/с.Держанівка/с.Адамовка/с.Блудше Чернігівська обл. 
Сидорець(I-P37) cool ,Запорожець - Ніжин/Вертіївка Чернігівська обл.
Дубік,Щерба(?) - с. Кислицьке Томашпільский р-н Вінницька обл.
Спасибо сказали: Алёна1

Поделиться

13

Re: Записи у сповідних росписах

О чём может говорить наличие в семье детей с одинаковыми именами?(сёстры Евфоросинии)
Дети от предыдущих браков или другая причина?

Труш cool Харченко cool Матюшко coolКикоть coolДовгаль coolПлечистий,Галаган,Кобижча,Коршок,Гусак - с.Патюти /с.Будище /с.Берков /с.Киселівка/с.Ведмедівка/с.Держанівка/с.Адамовка/с.Блудше Чернігівська обл. 
Сидорець(I-P37) cool ,Запорожець - Ніжин/Вертіївка Чернігівська обл.
Дубік,Щерба(?) - с. Кислицьке Томашпільский р-н Вінницька обл.

Поделиться

14

Re: Записи у сповідних росписах

nfs79 пишет:

О чём может говорить наличие в семье детей с одинаковыми именами?(сёстры Евфоросинии)
Дети от предыдущих браков или другая причина?

я теж таке зустрічав десятки разів, особливо в ревізіях 18 ст. Цікаво почути про версії яка причина тому явищу))

Херсон губ Сердюк Задорожний Москалець С(Ш)ушко Білий; Піщане Переяслав полк Шарата Чмир Прилипко; Галичина Ільків Ilkow Рабик Гавриляк Келлер Keller Боднар Кохан Щавинський Червинський Чайкі[о]вський Папп; Могильов губ Тве[a]рдовский Немиленцев Шпаков; Моринці Артеменко Філіпович А(Га)ркуша; Новосілки Київ пов Кучер Ігнат'єв Кошевий Михайлов Малишенко Федоров; Київ Коноваленко R1A1A/T2B5

Поделиться

15

Re: Записи у сповідних росписах

nfs79 пишет:

Наверное дело в серьёзности подхода к работе. Это я о составителях Исповедок.
Просто пошли по пути наименьшего сопротивления...
Правило трёх П- пол,палец,потолок.
А может это какая то вводная директива была от "Статуправления Епархии".(в среднем двор - 4 мужчины)

В ранних исповедках двор действительно был двором и писали всех живущих в этом дворе.
После, разделение на дворы было условным, но подсчет дворов был именно по 4 Мужского
пола прихожан. Ваш священник выполнял это таким образом.
Просто от количества Дворов рассчитывался штат священно- и церковнослужащих.

Кременецкие, Лазаренко, Бабенко, Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.
Спасибо сказали: nfs79, Т.В.2

Поделиться

16

Re: Записи у сповідних росписах

nfs79 пишет:

О чём может говорить наличие в семье детей с одинаковыми именами?(сёстры Евфоросинии)
Дети от предыдущих браков или другая причина?

http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=9243#p9243 тут уже когда-то обсуждали

Поделиться

17

Re: Записи у сповідних росписах

nfs79 пишет:

О чём может говорить наличие в семье детей с одинаковыми именами?(сёстры Евфоросинии)
Дети от предыдущих браков или другая причина?

писали по святцям, просто народжувалися у дні одних і тих самих святих.
багато разів таке зустрічав.

Спасибо сказали: nfs79, Vlad S.2

Поделиться

18

Re: Записи у сповідних росписах

DVK_Dmitriy пишет:
nfs79 пишет:

Наверное дело в серьёзности подхода к работе. Это я о составителях Исповедок.
Просто пошли по пути наименьшего сопротивления...
Правило трёх П- пол,палец,потолок.
А может это какая то вводная директива была от "Статуправления Епархии".(в среднем двор - 4 мужчины)

В ранних исповедках двор действительно был двором и писали всех живущих в этом дворе.
После, разделение на дворы было условным, но подсчет дворов был именно по 4 Мужского
пола прихожан. Ваш священник выполнял это таким образом.
Просто от количества Дворов рассчитывался штат священно- и церковнослужащих.

Спасибо за полный ответ.
Только откуда именно такая "формула" 4 ?

Труш cool Харченко cool Матюшко coolКикоть coolДовгаль coolПлечистий,Галаган,Кобижча,Коршок,Гусак - с.Патюти /с.Будище /с.Берков /с.Киселівка/с.Ведмедівка/с.Держанівка/с.Адамовка/с.Блудше Чернігівська обл. 
Сидорець(I-P37) cool ,Запорожець - Ніжин/Вертіївка Чернігівська обл.
Дубік,Щерба(?) - с. Кислицьке Томашпільский р-н Вінницька обл.

Поделиться

19

Re: Записи у сповідних росписах

Vlad S. пишет:
nfs79 пишет:

О чём может говорить наличие в семье детей с одинаковыми именами?(сёстры Евфоросинии)
Дети от предыдущих браков или другая причина?

я теж таке зустрічав десятки разів, особливо в ревізіях 18 ст. Цікаво почути про версії яка причина тому явищу))

Банальная! :-)
В святцы посмотрели и назвали.
Кто то рассказывал случай, что нашёл запись о рождении 4-х детей (3 мальчика и 1 девочка),
мальчиков (всех троих) назвали Иоаннъ. :-)

Кременецкие, Лазаренко, Бабенко, Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.

Поделиться

20

Re: Записи у сповідних росписах

nfs79 пишет:
DVK_Dmitriy пишет:
nfs79 пишет:

Наверное дело в серьёзности подхода к работе. Это я о составителях Исповедок.
Просто пошли по пути наименьшего сопротивления...
Правило трёх П- пол,палец,потолок.
А может это какая то вводная директива была от "Статуправления Епархии".(в среднем двор - 4 мужчины)

В ранних исповедках двор действительно был двором и писали всех живущих в этом дворе.
После, разделение на дворы было условным, но подсчет дворов был именно по 4 Мужского
пола прихожан. Ваш священник выполнял это таким образом.
Просто от количества Дворов рассчитывался штат священно- и церковнослужащих.

Спасибо за полный ответ.
Только откуда именно такая "формула" 4 ?

Законы или постановления по церкви надо смотреть. (Всё руки не доходят).
Но эту формулу видел много раз в делах по священникам.

Кременецкие, Лазаренко, Бабенко, Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.
Спасибо сказали: nfs791

Поделиться

21

Re: Записи у сповідних росписах

Но в один день обычно не одно имя,тогда почему такая фанатичная преданность одному имени(например Ивану)?

Труш cool Харченко cool Матюшко coolКикоть coolДовгаль coolПлечистий,Галаган,Кобижча,Коршок,Гусак - с.Патюти /с.Будище /с.Берков /с.Киселівка/с.Ведмедівка/с.Держанівка/с.Адамовка/с.Блудше Чернігівська обл. 
Сидорець(I-P37) cool ,Запорожець - Ніжин/Вертіївка Чернігівська обл.
Дубік,Щерба(?) - с. Кислицьке Томашпільский р-н Вінницька обл.

Поделиться

22

Re: Записи у сповідних росписах

nfs79 пишет:

Но в один день обычно не одно имя,тогда почему такая фанатичная преданность одному имени(например Ивану)?

Ну вот так священнику захотелось. :-)

Кременецкие, Лазаренко, Бабенко, Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.

Поделиться

23

Re: Записи у сповідних росписах

DVK_Dmitriy пишет:
nfs79 пишет:

Но в один день обычно не одно имя,тогда почему такая фанатичная преданность одному имени(например Ивану)?

Ну вот так священнику захотелось. :-)

+1, яке ім'я пам'ятав на той день, те й записав.

Спасибо сказали: Алёна1

Поделиться

24

Re: Записи у сповідних росписах

Т.е. можно определить внутренние слабости батюшки к тому или иному имени.
Ну нравилась ему какая то Евфросиния wink

Труш cool Харченко cool Матюшко coolКикоть coolДовгаль coolПлечистий,Галаган,Кобижча,Коршок,Гусак - с.Патюти /с.Будище /с.Берков /с.Киселівка/с.Ведмедівка/с.Держанівка/с.Адамовка/с.Блудше Чернігівська обл. 
Сидорець(I-P37) cool ,Запорожець - Ніжин/Вертіївка Чернігівська обл.
Дубік,Щерба(?) - с. Кислицьке Томашпільский р-н Вінницька обл.

Поделиться

25

Re: Записи у сповідних росписах

nfs79 пишет:

Т.е. можно определить внутренние слабости батюшки к тому или иному имени.
Ну нравилась ему какая то Евфросиния wink

Тут уж простор для фантазии! :-)

Кременецкие, Лазаренко, Бабенко, Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.
Спасибо сказали: nfs791

Поделиться

26

Re: Записи у сповідних росписах

Я думаю, що тут треба враховувати відношення до дітей як таких. Велика смертність ітп.
Другий чинник - є багато свідчень від прадідівських часів про те, що за красиве чи небанальне ім'я часто треба було доплачувати.

Спасибо сказали: nfs79, enskada2

Поделиться

27

Re: Записи у сповідних росписах

AppS пишет:

Я думаю, що тут треба враховувати відношення до дітей як таких. Велика смертність ітп.
Другий чинник - є багато свідчень від прадідівських часів про те, що за красиве чи небанальне ім'я часто треба було доплачувати.

И тут коррупция ! wink
Хотя чему удивляться? Вот только теперь интересно, а какие имена считались тогда "блатными"?

Труш cool Харченко cool Матюшко coolКикоть coolДовгаль coolПлечистий,Галаган,Кобижча,Коршок,Гусак - с.Патюти /с.Будище /с.Берков /с.Киселівка/с.Ведмедівка/с.Держанівка/с.Адамовка/с.Блудше Чернігівська обл. 
Сидорець(I-P37) cool ,Запорожець - Ніжин/Вертіївка Чернігівська обл.
Дубік,Щерба(?) - с. Кислицьке Томашпільский р-н Вінницька обл.
Спасибо сказали: litar Л2

Поделиться

28 (23-02-2015 22:00:33 отредактировано Мариненко)

Re: Записи у сповідних росписах

nfs79 пишет:

а какие имена считались тогда "блатными"?

ті які подобалися батькам, а не церкві.

Спасибо сказали: nfs791

Поделиться

29

Re: Записи у сповідних росписах

Главное не показывать вида , что хочешь именно то имя wink
А если серьёзно,то всё же думаю что обилие одних имён и редкость других(в пример имя Николай на Черниговщине) говорит о правильности данного предположения.(красивое имя).
А может это я себе польстил с именем Николай(это моё имя) wink
...но действительно как то не попадается мне в исповедках(Черниговской губ) это имя. Хотя я ещё и не перелопатил уймы документов.Думаю с опытом придёт.

Труш cool Харченко cool Матюшко coolКикоть coolДовгаль coolПлечистий,Галаган,Кобижча,Коршок,Гусак - с.Патюти /с.Будище /с.Берков /с.Киселівка/с.Ведмедівка/с.Держанівка/с.Адамовка/с.Блудше Чернігівська обл. 
Сидорець(I-P37) cool ,Запорожець - Ніжин/Вертіївка Чернігівська обл.
Дубік,Щерба(?) - с. Кислицьке Томашпільский р-н Вінницька обл.

Поделиться

30 (23-02-2015 22:56:15 отредактировано AppS)

Re: Записи у сповідних росписах

nfs79
Я навіть зустрічав підтвердження таких переказів - посварились з попом і повезли в сусіднє село - знаходив запис хрещення цієї дитини. Щодо красивих імен, то моя чернігівська прабабуся 1903р.н. була Оленою (точніше її всі називали Оленкою) і це вважалось дуже круто і скількісь там корисного передали попу за це понад таксу. А так в кожному регіоні свою вподобання.

Спасибо сказали: nfs792

Поделиться

31 (23-02-2015 22:53:00 отредактировано nfs79)

Re: Записи у сповідних росписах

AppS
Спасибо.
Действительно интересно!

Труш cool Харченко cool Матюшко coolКикоть coolДовгаль coolПлечистий,Галаган,Кобижча,Коршок,Гусак - с.Патюти /с.Будище /с.Берков /с.Киселівка/с.Ведмедівка/с.Держанівка/с.Адамовка/с.Блудше Чернігівська обл. 
Сидорець(I-P37) cool ,Запорожець - Ніжин/Вертіївка Чернігівська обл.
Дубік,Щерба(?) - с. Кислицьке Томашпільский р-н Вінницька обл.

Поделиться

32 (23-02-2015 23:55:58 отредактировано ww2)

Re: Записи у сповідних росписах

DVK_Dmitriy пишет:
Vlad S. пишет:
nfs79 пишет:

О чём может говорить наличие в семье детей с одинаковыми именами?(сёстры Евфоросинии)
Дети от предыдущих браков или другая причина?

я теж таке зустрічав десятки разів, особливо в ревізіях 18 ст. Цікаво почути про версії яка причина тому явищу))

Банальная! :-)
В святцы посмотрели и назвали.
Кто то рассказывал случай, что нашёл запись о рождении 4-х детей (3 мальчика и 1 девочка),
мальчиков (всех троих) назвали Иоаннъ. :-)

У меня у предков в семье было 3 Максима.
При этом двое из них - близнецы (родились 12 августа 1864), а третий родился тоже 12 августа, но в 1868 году

Post's attachments

3_Максима.png
3_Максима.png 100.95 Кб, 5 скачиваний с 2015-02-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Васильківський, Київський, Звенигородський повіти Київської губернії
Ніжинський повіт Чернігівської губернії
Сайт програми GedcomReport go.inf.ua
Спасибо сказали: nfs79, Алёна3

Сайт ww2

Поделиться

33

Re: Записи у сповідних росписах

ww2
Бывает же так!

Труш cool Харченко cool Матюшко coolКикоть coolДовгаль coolПлечистий,Галаган,Кобижча,Коршок,Гусак - с.Патюти /с.Будище /с.Берков /с.Киселівка/с.Ведмедівка/с.Держанівка/с.Адамовка/с.Блудше Чернігівська обл. 
Сидорець(I-P37) cool ,Запорожець - Ніжин/Вертіївка Чернігівська обл.
Дубік,Щерба(?) - с. Кислицьке Томашпільский р-н Вінницька обл.

Поделиться

34

Re: Записи у сповідних росписах

DVK_Dmitriy пишет:
nfs79 пишет:
DVK_Dmitriy пишет:
nfs79 пишет:

Наверное дело в серьёзности подхода к работе. Это я о составителях Исповедок.
Просто пошли по пути наименьшего сопротивления...
Правило трёх П- пол,палец,потолок.
А может это какая то вводная директива была от "Статуправления Епархии".(в среднем двор - 4 мужчины)

В ранних исповедках двор действительно был двором и писали всех живущих в этом дворе.
После, разделение на дворы было условным, но подсчет дворов был именно по 4 Мужского
пола прихожан. Ваш священник выполнял это таким образом.
Просто от количества Дворов рассчитывался штат священно- и церковнослужащих.

Спасибо за полный ответ.
Только откуда именно такая "формула" 4 ?

Законы или постановления по церкви надо смотреть. (Всё руки не доходят).
Но эту формулу видел много раз в делах по священникам.

А при переписи населения в Российской империи брали за внимание данные Исповедок?
Интересует прежде всего подсчёт дворов в селах.
Он тоже был приблизительный?

Труш cool Харченко cool Матюшко coolКикоть coolДовгаль coolПлечистий,Галаган,Кобижча,Коршок,Гусак - с.Патюти /с.Будище /с.Берков /с.Киселівка/с.Ведмедівка/с.Держанівка/с.Адамовка/с.Блудше Чернігівська обл. 
Сидорець(I-P37) cool ,Запорожець - Ніжин/Вертіївка Чернігівська обл.
Дубік,Щерба(?) - с. Кислицьке Томашпільский р-н Вінницька обл.

Поделиться

35

Re: Записи у сповідних росписах

Ну почему приблизительный? Может, конечно, где-то и халтурили, но перепись производилась с использованием специально отпечатанных под это дело переписных листах. И в этих листах помимо списка семьи указывалась информация об образовании, языке, роде занятий, количестве строений, т.е. там были данные, которых в исповедках отсутствовали.
Да и опять таки в исповедках были только православные, а в переписи населения - все жители, вне зависимости от вероисповедания.

Васильківський, Київський, Звенигородський повіти Київської губернії
Ніжинський повіт Чернігівської губернії
Сайт програми GedcomReport go.inf.ua
Спасибо сказали: nfs792

Сайт ww2

Поделиться