1

Тема: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Подскажите пожалуйста - поименованные в заголовке "титулы" имеют более-менее официальный статус или определение или же писали кому как нравится (взято из церковных метрик)? Подозреваю, у мещанина не было никаких отношений с землёй, в отличие от того же крестьянина? А что это за "зверь" такой - Государственный крестьянин? Встречались также "колежский регистратор" (ну это вроде один из самых низких государственных чинов?), "губернский секретарь", купцы разных гильдий, почтальон, солдаты и матросы, отставные и пока нет и т.д. и т.п.
Спасибо

Орехов Запорожской и Новоданиловка:  (крестьяне) Чуприна,  Михайленко,  Ярем(ч)енко
станица Мелеховская:    (казаки) Мельниковы,  Лукьяновы,  Пахомовы,  Кузнецовы
Thanks: kbg_dnepr1

Share

2 ( 26-11-2016 11:52:38 змінене kbg_dnepr )

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Уважаемый acantuar,

у нас есть целый раздел по сословиям (11 по счету, идет после раздела "Религии"). В подразделе "Мещане" http://forum.genoua.name/viewforum.php?id=147 написано, что для причисления к ним был имущественный ценз.

Если Вам трудно ориентироваться на форуме, можно воспользоваться путеводителем http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=25468

"Житель" лично я в качестве сословного обозначения не встречала.

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Thanks: acantuar1

Share

3

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

kbg_dnepr пише:

Уважаемый acantuar,


"Житель" лично я в качестве сословного обозначения не встречала.

Будем считать, что сегодня Вам повезло, и Вы встретили :-)

Post's attachments

clip2.png
clip2.png 203.14 kb, 25 downloads since 2016-11-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Орехов Запорожской и Новоданиловка:  (крестьяне) Чуприна,  Михайленко,  Ярем(ч)енко
станица Мелеховская:    (казаки) Мельниковы,  Лукьяновы,  Пахомовы,  Кузнецовы
Thanks: ГіП1

Share

4

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

acantuar
почему Вы считаете, что в метрике "житель" употреблено в качестве сословия?

"титулы" имели более-менее официальный статус, но употребляли их очень часто (особенно до середины 19 века) кто как понимал и, часто, в зависимости от аккуратности и ответственности отношения к своей работе регистратора всех этих событий. Показательный пример отставные солдаты - кто напишет солдат, кто уточнит чин, полк иногда вплоть до роты. Так же и по мещанам, могут просто написать "мещанин", другие уточнят какого мещанского общества.

Share

5

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Я зустрічав запис "житель" в МК Переяславського повіту після 1917 року. "Житель" відносно тих, кого до останнього записували "козак", "гражданин" відносно тих, кого до того записували "дворянин", "мещанин".

R1a - BY30762

Пошук предків : Яценко, Косенко, Божко, Костенко, Хмельницький, Луговий, Мазин, Бураков

Share

6

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

AppS пише:

acantuar
почему Вы считаете, что в метрике "житель" употреблено в качестве сословия?

"титулы" имели более-менее официальный статус, но употребляли их очень часто (особенно до середины 19 века) кто как понимал и, часто, в зависимости от аккуратности и ответственности отношения к своей работе регистратора всех этих событий. Показательный пример отставные солдаты - кто напишет солдат, кто уточнит чин, полк иногда вплоть до роты. Так же и по мещанам, могут просто написать "мещанин", другие уточнят какого мещанского общества.

А где у меня в первом посте Вы увидели слово "сословие"? :-) оно всплыло уже в следующем - первом ответе. Вам спасибо за пояснения - я тут пока неопытный, и к этим же выводам прихожу медленно и "эмпирически" :-) Действительно, встречал много солдат вплоть до роты, реже - матросов, один раз пока - почтальона

Орехов Запорожской и Новоданиловка:  (крестьяне) Чуприна,  Михайленко,  Ярем(ч)енко
станица Мелеховская:    (казаки) Мельниковы,  Лукьяновы,  Пахомовы,  Кузнецовы

Share

7

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

gennadii5408 пише:

Я зустрічав запис "житель" в МК Переяславського повіту після 1917 року. "Житель" відносно тих, кого до останнього записували "козак", "гражданин" відносно тих, кого до того записували "дворянин", "мещанин".

Понятно. Спасибо. Я тоже заметил, что в разные периоды разные регистраторы используют свои собственные подходы. Что мне стало любопытно - и это хорошо видно на приведённом скане - на одной странице один регистратор использует "поселянин" и "житель" - значит видел в них разный смысл, хотел что-то сказать?

Орехов Запорожской и Новоданиловка:  (крестьяне) Чуприна,  Михайленко,  Ярем(ч)енко
станица Мелеховская:    (казаки) Мельниковы,  Лукьяновы,  Пахомовы,  Кузнецовы

Share

8

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Додам ще з власного досвіду вивчення Сповідних розписів. В різних повітах писали по різному, але однаково в середині повіту. Селян записували : посполитые, крестьяне, поселяне, другий поділ - владельческие (подданные) и казенные (казенного ведомства), тобто "державні"(государственные). На території Харківської губернії - "подданные черкассы". Відносно козаків - "военные, козаки", додатково - "войсковые обыватели".

R1a - BY30762

Пошук предків : Яценко, Косенко, Божко, Костенко, Хмельницький, Луговий, Мазин, Бураков

Share

9

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Наскільки розумію, чіткості у використанні подібних термінів не було, при цьому всі вони різноякісні.  От які у мене є:
казак, крестьянин, государственный крестьянин, крестьянин-собственник, мещанин, купец, войсковой старшина, статский советник, надворный советник, есаул, сотник, полковник, генерал, потомственный дворянин, капитан, коллежский асессор, отставной войсковой старшина, хорунжий, солдат, коллежский советник, отставной рядовой, отставной фельдфебель, урядник, отставной писарь, казенный крестьянин, отставной бомбардир, состоящий в запасе рядовой, отставной оружейник і багато ще чого. Це друга половина 19 ст., споріднені документи.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Thanks: acantuar1

Share

10 ( 02-11-2019 05:35:30 змінене ArturVer )

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Допоможіть розібратися.
В сповідалці за 1802 р. є ОДИН двір

"Посполитые" такі (чоловік, дружина, син)
і "Проживающие у них" (чоловік, дружина, та троє їх дітей).

Хто такі були ось ці "Проживающие у них"?
Чого вони жили в одному дворі з кимось іще? (Поділля, і 5 років тільки як ця територія відійшла з Речі Посполитої до Російської імперії)

Результати Y-DNA: Ч: I-FT89137 (BIG-Y) (ранні Європейці Палеоліта, North Dinaric cluster); ЖЧ R-BY120038 (BIG-Y, балто-слов’янська лінія); ЖЖЧ R-FT216860 (BIG-Y, балто-слов’янська лінія) + ЧЧЖЧ R-FTB79685 (BIG-Y, слов’янська лінія).
Результати mtDNA: Ж: H; ЧЖ: U5b1e1; ЧЧЖ: H2a5b1; ЖЧЖ: X2b-T226C;
Подільска губернія. Православні та старообрядці + Мглинський повіт Чернігівської губернії
Thanks: Алена1

Share

11

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Что такое "временнообязанная крестьянка"?

Share

12

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Lbcasa пише:

Что такое "временнообязанная крестьянка"?

Временнообязанные крестьяне — категория («разряд») бывшие помещичьи крестьяне, получившие личную свободу (освобождённые от крепостной зависимости) согласно Положениям Александра Второго от 19 февраля 1861 года, но не выкупившие землю у помещика и потому продолжавшие исполнять оброк или барщину за пользование помещичьей землёй.

Ищите и обрящете. (Мф 7, 7.)

Share

13

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Сергей-гродовка, спасибо.

Share

14

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Доброе время суток, уважаемые!
Есть вопросы, ответа на которые в инете найти не удалось. Поможете?
При анализе исповедок по Новгород-Северскому уезду за 1791г. в семье посполитого крестьянина Веремея Никифорова Бурмаки 33лет (в семье также записаны жена, дети, родной брат Веремея с женой) обнаружилось непонятное определение последнего ее члена - "Служитель Веремея Стефан". Отчества нет, своя фамилия не приписана, указан возраст - 17лет. Прочтение точное (т.е. не "сожитель", не "сосед" и не что-то похожее). Зачем молодому, "в самом соку", крестьянину с семьей нужен парень-служитель? Ранее также встречалось такое при просмотрах исповедок (1-2 раза), но прямо родни не касалось...
1) Кто это может быть и каковы функции такого члена семьи, является ли он родственником посполитого?
Также по посполитым крестьянским семьям в исповедках вопрос:
2) Что значит в списке семьи появление такого ее члена, как "Сосед" (иногда - со своей родней), почему эти соседи пишутся в семью посполитого, является ли он родственником и чем такое вписывание может быть обосновано - по логике ведь это другая семья, не родные?
Заранее благодарю за любые сведения по этим вопросам, особо - за информацию со ссылками на спецлитературу или, хотя бы, на инет.
Удачи!!!

ИЩУ (пишИте в ЛС): Дорофеев (Курская и иже с ней), Пани(/ы)шев и Вершинин (Омская, Акмолинская), Бурмак и Новак, Кашталап, Пастушенко, Пилипенко, Рябик, Тягнибеда, Чуб, Шелудько (Полтавская, Черниговская, Донецк. Зап.Сибирь, Центр РФ)

Share

15

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

iravd61 пише:

Доброе время суток, уважаемые!
Есть вопросы, ответа на которые в инете найти не удалось. Поможете?
При анализе исповедок по Новгород-Северскому уезду за 1791г. в семье посполитого крестьянина Веремея Никифорова Бурмаки 33лет (в семье также записаны жена, дети, родной брат Веремея с женой) обнаружилось непонятное определение последнего ее члена - "Служитель Веремея Стефан". Отчества нет, своя фамилия не приписана, указан возраст - 17лет. Прочтение точное (т.е. не "сожитель", не "сосед" и не что-то похожее). Зачем молодому, "в самом соку", крестьянину с семьей нужен парень-служитель? Ранее также встречалось такое при просмотрах исповедок (1-2 раза), но прямо родни не касалось...
1) Кто это может быть и каковы функции такого члена семьи, является ли он родственником посполитого?
Заранее благодарю за любые сведения по этим вопросам, особо - за информацию со ссылками на спецлитературу или, хотя бы, на инет.
Удачи!!!

Да мало ли работы в хозяйстве? Не обязательно родственник. Вы думаете слуги были только у дворян? Даже молодой хозяин не сделает все сам, особенно если хозяйство большое и есть возможность содержать работника.

З повагою,
Чай.
Thanks: iravd61, Kora2

Share

16

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

iravd61 пише:

Доброе время суток, уважаемые!
Есть вопросы, ответа на которые в инете найти не удалось. Поможете?
При анализе исповедок по Новгород-Северскому уезду за 1791г. в семье посполитого крестьянина Веремея Никифорова Бурмаки 33лет (в семье также записаны жена, дети, родной брат Веремея с женой) обнаружилось непонятное определение последнего ее члена - "Служитель Веремея Стефан". Отчества нет, своя фамилия не приписана, указан возраст - 17лет. Прочтение точное (т.е. не "сожитель", не "сосед" и не что-то похожее). Зачем молодому, "в самом соку", крестьянину с семьей нужен парень-служитель? Ранее также встречалось такое при просмотрах исповедок (1-2 раза), но прямо родни не касалось...
1) Кто это может быть и каковы функции такого члена семьи, является ли он родственником посполитого?
Также по посполитым крестьянским семьям в исповедках вопрос:
2) Что значит в списке семьи появление такого ее члена, как "Сосед" (иногда - со своей родней), почему эти соседи пишутся в семью посполитого, является ли он родственником и чем такое вписывание может быть обосновано - по логике ведь это другая семья, не родные?
Заранее благодарю за любые сведения по этим вопросам, особо - за информацию со ссылками на спецлитературу или, хотя бы, на инет.
Удачи!!!

Post's attachments

2.png
2.png 93.1 kb, 5 downloads since 2019-12-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Share

17

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

turina, СПАСИБО!!!Т.е. подсоседи и соседи в данном случае - одно и то же, как я понимаю. Отлично! (А я в поиск только соседей - вот и не нашлась эта инфа...). БЛАГОДАРЮ от всей души!

ИЩУ (пишИте в ЛС): Дорофеев (Курская и иже с ней), Пани(/ы)шев и Вершинин (Омская, Акмолинская), Бурмак и Новак, Кашталап, Пастушенко, Пилипенко, Рябик, Тягнибеда, Чуб, Шелудько (Полтавская, Черниговская, Донецк. Зап.Сибирь, Центр РФ)

Share

18

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

И, всё же, что-нибудь более конкретное по "служителю" кто-нибудь знает? Например, почему он (если не родня) записан без фамилии-отчества?

ИЩУ (пишИте в ЛС): Дорофеев (Курская и иже с ней), Пани(/ы)шев и Вершинин (Омская, Акмолинская), Бурмак и Новак, Кашталап, Пастушенко, Пилипенко, Рябик, Тягнибеда, Чуб, Шелудько (Полтавская, Черниговская, Донецк. Зап.Сибирь, Центр РФ)

Share

19 ( 04-12-2019 10:35:25 змінене Чай )

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

iravd61 пише:

И, всё же, что-нибудь более конкретное по "служителю" кто-нибудь знает? Например, почему он (если не родня) записан без фамилии-отчества?

Это  касается не только служителей, но и просто людей более низкого социального статуса в общине - у них часто фамилий не было или они появлялись позже, чем у остальных. Изначально фамилии вообще были в основном у аристократов, у которых было больше прав и собственности, передававшейся по наследству, которые были более важны государству/обществу, как личности. Которые судились в судах. Потом обыкновение обязательно иметь родовое наследственное имя, как бы спускалось вниз по социальной лестнице. Когда государству стало нужно учесть каждого, например для службы в армии, тогда фамилии стали обязательны для всех, даже для тех, кто сам не искал их. В случае слуг, наймитов, работников фамилии часто заменяла идентификация собственно по хозяину -  Петр слуга Ивана Козаченка, Анна служащая в Петра Ковалевича и т.п.  Даже зять пришедший в дом тестя, часто  прозывался  по фамилии тестя, поскольку для общества(и священника) было важно к какому домохозяйству человек принадлежит, то есть к какому роду экономически, социально и в данный момент, а не биологически и вообще. Отчасти это все верно и для отчества.

З повагою,
Чай.
Thanks: v_golub, iravd61, Kora3

Share

20

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Чай пише:

И, всё же, что-нибудь более конкретное по "служителю" кто-нибудь знает? Например, почему он (если не родня) записан без фамилии-отчества?

Это  касается не только служителей, но и просто людей более низкого социального статуса в общине - у них часто фамилий не было или они появлялись позже, чем у остальных...

Спасибо! С теорией всё понятно. А вот практически как решить эту проблему со "служителем" - его нужно ставить в генеалогическое древо и искать далее информацию и по нему, или это такой "разовый" человек в семье: сегодня он нужен и живет в семье, а завтра (или по собственному желанию - например, женился, или по ситуации у главы семьи - свои помощники подросли или обеднел и не может лишний рот содержать) его уже в ней нет и фамилия у него уже другая?... Как такие люди проходят по генеалогии рода? У Вас есть опыт решения такого вопроса?
(Извините, что "докапываюсь", но хочется делать всё так, чтобы позже не приходилось возвращаться к проблеме...)
БЛАГОДАРЮ!!!

ИЩУ (пишИте в ЛС): Дорофеев (Курская и иже с ней), Пани(/ы)шев и Вершинин (Омская, Акмолинская), Бурмак и Новак, Кашталап, Пастушенко, Пилипенко, Рябик, Тягнибеда, Чуб, Шелудько (Полтавская, Черниговская, Донецк. Зап.Сибирь, Центр РФ)
Thanks: v_golub1

Share

21

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

iravd61 пише:
Чай пише:

И, всё же, что-нибудь более конкретное по "служителю" кто-нибудь знает? Например, почему он (если не родня) записан без фамилии-отчества?

Это  касается не только служителей, но и просто людей более низкого социального статуса в общине - у них часто фамилий не было или они появлялись позже, чем у остальных...

Спасибо! С теорией всё понятно. А вот практически как решить эту проблему со "служителем" - его нужно ставить в генеалогическое древо и искать далее информацию и по нему, или это такой "разовый" человек в семье: сегодня он нужен и живет в семье, а завтра (или по собственному желанию - например, женился, или по ситуации у главы семьи - свои помощники подросли или обеднел и не может лишний рот содержать) его уже в ней нет и фамилия у него уже другая?... Как такие люди проходят по генеалогии рода? У Вас есть опыт решения такого вопроса?
(Извините, что "докапываюсь", но хочется делать всё так, чтобы позже не приходилось возвращаться к проблеме...)
БЛАГОДАРЮ!!!

Не думаю, что тут есть один ответ. Вы же должны представлять себя, что такое слуга.  Конечно он не обязан всю жизнь жить при одном хозяине.

З повагою,
Чай.
Thanks: iravd611

Share

22

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Чай пише:

Не думаю, что тут есть один ответ...

Чай, Спасибо!!!
Всё же, решение принято такое: конечно, человека вношу в генеалогию рода, но отследить его жизнь (судя по отсутствию информации о нем в семейных записях в последующей  метрике) практически невозможно, поэтому оставляю эту "ниточку" в покое... Жаль, конечно, но хотя бы упоминание о человеке осталось. (И у меня появилась значимая информация о возможности таких взаимоотношений в это время - благодаря этому "Служителю", найденным книгам и, конечно, Вам, уважаемый(ая) Чай!).
Успехов Вам и здоровья!

ИЩУ (пишИте в ЛС): Дорофеев (Курская и иже с ней), Пани(/ы)шев и Вершинин (Омская, Акмолинская), Бурмак и Новак, Кашталап, Пастушенко, Пилипенко, Рябик, Тягнибеда, Чуб, Шелудько (Полтавская, Черниговская, Донецк. Зап.Сибирь, Центр РФ)

Share

23

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

iravd61 пише:

Не думаю, что тут есть один ответ...

Чай, Спасибо!!!
Всё же, решение принято такое: конечно, человека вношу в генеалогию рода, но отследить его жизнь (судя по отсутствию информации о нем в семейных записях в последующей  метрике) практически невозможно, поэтому оставляю эту "ниточку" в покое... Жаль, конечно, но хотя бы упоминание о человеке осталось. (И у меня появилась значимая информация о возможности таких взаимоотношений в это время - благодаря этому "Служителю", найденным книгам и, конечно, Вам, уважаемый(ая) Чай!).
Успехов Вам и здоровья!

Сейчас пересмотрела исповедки по своему селу за первую половину 18 века. У посполитых бывают дворовые, служители, домашние, домашние внутрь двора жиючие, домашние вне двора жиючие. А т.к почти у всех есть фамилии, а я знаю все фамилии по селу, могу сказать, что это всё жители одного села. Не обязательно родственники. Чаще всего нет. И каждый год состав двора меняется.

Thanks: v_golub, iravd612

Share

24

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

turina пише:

Сейчас пересмотрела исповедки по своему селу за первую половину 18 века ...

Еще раз Спасибо, turina!!!
Тема-то, оказывается, не такая уж и простенькая - столько особенностей, столько разночтений в определениях... (читаю уже не первый материал по составу крестьянской семьи, а еще пришлось выяснять особенности наименования родственных отношений в это время в этом месте...). Вот и у Вас в исповедках еще одно новое для меня понятие - "домашние"... Спасибо!!!

ИЩУ (пишИте в ЛС): Дорофеев (Курская и иже с ней), Пани(/ы)шев и Вершинин (Омская, Акмолинская), Бурмак и Новак, Кашталап, Пастушенко, Пилипенко, Рябик, Тягнибеда, Чуб, Шелудько (Полтавская, Черниговская, Донецк. Зап.Сибирь, Центр РФ)

Share

25

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Свод узаконений и распоряжений правительства по устройству поселян-собственников (бывших колонистов), водворенных на казённых землях в губерниях: С.- Петербургской, Новгородской, Самарской, Саратовской, Воронежской, Черниговской, Полтавской, Екатеринославской, Херсонской и Таврической и Бессарабской

Книга являє собою збірку документів про устрій селян-власників (колишніх колоністів), які унаслідок селянської реформи 1861 р. були переселені в спеціально утворені на державних землях сільські громади та волості. Книга містить Правила, що регламентують сільське громадське управління, обов'язки посадових осіб, судову систему, порядок волосних і сільських сходів (зборів), систему податків (повинностей). У Додатку дані витяги з постанов та положень про губернські й повітові установи, які датовані 1864 р.


https://www.libr.dp.ua/?do=fullkr&book=48

Share

26

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

До раніше відомих мені визначень по селянах, що використовувались в "сповідках", додаю: "экономические...", що мабуть еквівалентно - "казенные..."

R1a - BY30762

Пошук предків : Яценко, Косенко, Божко, Костенко, Хмельницький, Луговий, Мазин, Бураков

Share

27

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Иванишев, Николай Дмитриевич (1811-1874). О древних сельских общинах в Югозападной России / [Соч.] Н. Иванишева. - Киев : Киев. археогр. комис., 1863. - 72 с.
https://search.rsl.ru/ru/record/01003575766

Принципово пишу (і відповідаю) українською, бо для мене це важливо.
Thanks: v_golub, Kora2

Share

28

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Беляев, Иван Дмитриевич (1810-1873). Крестьяне на Руси : Исслед. о постеп. изменении значения крестьян в рус. о-ве / Соч. И. Беляева. - Москва : типо-лит. Н.В. Любенкова, 1879. - [2], 306 с.
https://search.rsl.ru/ru/record/01003546227

Принципово пишу (і відповідаю) українською, бо для мене це важливо.
Thanks: v_golub, Kora2

Share

29

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Ясинский, Михаил Никитич (1862-1933). Волнения помещичьих крестьян Киевской губернии в 1855 году : [Чит. в заседании Ист. о-ва Нестора-Летописца 26 нояб. 1889 г. / Соч.] М.Н. Ясинского. - Киев : тип. В.И. Завадского, 1890. - [2], 54 с.
https://search.rsl.ru/ru/record/01003548047

Принципово пишу (і відповідаю) українською, бо для мене це важливо.

Share

30

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Здравствуйте, ищу информацию по Карлсруйским поселянам Иоганне Гофман и Матильде Гут (муж и жена)

Share

31

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

kopylov.art.aleks,
Вам нужно в фамильной теме написать, как минимум, года рождения и все, что Вам известно и откуда
http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=51617#p51617
Тогда будет легче Вам помочь

Коли добром ніхто не дасть нам світла, – Його здобути треба – не молить,
Бо без борні нікчемні всі молитви. І свічки мирної не варта та країна,
Що в боротьбі її не запалила.
Thanks: Balakyn1

Share

32

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

litar Л пише:

kopylov.art.aleks,
Вам нужно в фамильной теме написать, как минимум, года рождения и все, что Вам известно и откуда
http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=51617#p51617
Тогда будет легче Вам помочь

Понимаете, я нашёл информацию, что он Карлсруйский поселянин Иоганн Гофман, проживал в Христиановке 1913 году, у него родилась дочь Ольга, количество лет не знаю

Share

33

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

kopylov.art.aleks,
здесь смотрели?
https://familysearch.org
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 38#p261138

Коли добром ніхто не дасть нам світла, – Його здобути треба – не молить,
Бо без борні нікчемні всі молитви. І свічки мирної не варта та країна,
Що в боротьбі її не запалила.

Share

34

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

litar Л пише:

kopylov.art.aleks,
здесь смотрели?
https://familysearch.org
http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=261138#p261138

Разумеется смотрел, но этих не нашёл

Share

35

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Подскажите, что означает "села Нескучного собственника.."? метрика от 1872 года.

Share