176

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

http://ipic.su/img/img7/fs/Fotobackside.1568459624.jpg

Это обратная сторона того фото, текст хорошо виден.

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

177

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Добрый день!Я помогаю родственникам жены искать их предков.
Их документы отсылают к России, Волынской губернии, Луцка и Рожище. 
Есть только одно точное имя Emilie Bauer, год рождения где-то 1882 +/-, замужем была за August Breitmoser, который родился у Kraupischken 23.12.1872 г., и под вопросом точность данных о ее родителях: Фридрих и Юлианна Бур. 
Похоже, что это были немецкие семьи на Волыни.


Подскажите, как и с чего начать поиски о месту и дате рождении Emilie Bauer?

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

178

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Slava пишет:

Я помогаю родственникам жены искать их предков.Их документы отсылают к России, Волынской губернии, Луцка и Рожище. Подскажите, как и с чего начать поиски о месту и дате рождении Emilie Bauer?

Добрый день.
Знаю, что документы по Рожище есть в интернете в свободном доступе.
gene.ukrainianforum.net/t13-topic
www.agad.gov.pl/inwentarze/KsEA439x.xml
Хотя я и начинал свои поиски с Волыни, но в Волынский архив не обращался, поэтому как они отвечают на запросы не знаю.
Есть еще такой полезный источник информации как форум wolhynien.de https://forum.wolhynien.de/ , возможно что-то ценное по вашим Бауэрам найдете там.
ДНК-тест тоже не помешает, если найдутся близкие совпаденцы, они точно подскажут, где и что искать.

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

179

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Slava пишет:

Добрый день!Я помогаю родственникам жены искать их предков.
Их документы отсылают к России, Волынской губернии, Луцка и Рожище. 
Есть только одно точное имя Emilie Bauer, год рождения где-то 1882 +/-, замужем была за August Breitmoser, который родился у Kraupischken 23.12.1872 г., и под вопросом точность данных о ее родителях: Фридрих и Юлианна Бур. 
Похоже, что это были немецкие семьи на Волыни.


Подскажите, как и с чего начать поиски о месту и дате рождении Emilie Bauer?

На https://www.sggee.org/sggee/publicSearch есть


BauerEmilie21 Jul1885Uschowe, Kr. LutzkROZYSZCZEFriedrichJulianneBoor (Bohr)AGAD/18854311730

Метрика

agadd.home.net.pl/metrykalia/439/sygn.%2010/pages/PL_1_439_10_0431.htm

Post's attachments

2020-01-20 15_17_36-Window.png 4.48 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Спасибо сказали: kbg_dnepr, kijko, kuks703

Поделиться

180

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

пишет:

То что касается имени Балтазар, то оно было очень популярно в Баден-Вюртемберге
в то время и есть у меня такое предположение, что им называли первенцев. У меня
по линии Зиссеров как минимум встречается три Йохана Балтазара. И теперь мне ясно,
что Зиссеры к ашкеназам не имеют никакого отношения. Возможно к евреям имели
отношение линии Цухнер и Мантей, но пока никакого подтверждения этому нет.

Многие германские ашкеназы носили фамилии заканчивающиеся на -EI -EY -AY, Lohrey, Manthey, Mantei

Так как Anna Kristina Kriese в девичестве Manthey. Возможно её отец или дед были из ашкеназов выкрестов. Она сама имеет mtDNA (женскую) гаплогруппу U2E1 которая не является ашкеназской.  Так что возможно по папе. Она к стати у нас обоих в прямых предках.

Спасибо сказали: kijko1

Поделиться

181

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

cyborgrd пишет:

Так как Anna Kristina Kriese в девичестве Manthey.

Было две Анны Кристины: одна это Анна Кристина Мантей (1789-1861) и другая это Анна Кристина Шейн (1796-1833). Изначально Анна Кристина Мантей была замужем за Кристофом Зоммерфельдом (1789-1829) и уже после смерти первого мужа и смерти Анны Кристины Шейн в 1833 году, которая была замужем за Кристофом Кризе (1785-1847), она вышла замуж за последнего. Это произошло либо в 1833 году или немного позже. Анна Кристина Шейн, у которой была мито-гаплогруппа U2e1- это мой прямой предок, а вот Анна Кристина Мантей им не является.

Поделиться

182

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Шейн это тоже не типично немецкая фамилия. Скорее от Schön (Щён) или Schein (Шайн)Возможно из идиша

Спасибо сказали: kijko1

Поделиться

183 (28-01-2020 13:25:40 отредактировано kijko)

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

cyborgrd пишет:

Шейн это тоже не типично немецкая фамилия. Скорее от Schön (Щён) или Schein (Шайн)Возможно из идиша

Согласен, что загадка еще та. Я еще встречал такое написание как Schoen. https://en.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%B6n
Фамилию Schön я видел в Александровском повете Куявско-Поморского воеводства в Польше. Вот пример: metryki.genealodzy.pl/metryka.ph … &y=458
По теории они должны быть моими родственниками, поскольку моя Анна Кристина Шейн была из Швирны, которое тоже относится к Куявско-Поморскому воеводству. https://en.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awierna

Поделиться

184

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Делаю вывод, что Szeyn на польском - это Schön на немецком. В Александровском приходе в 1820-1840 годы считали именно так, поэтому им я и буду доверять.
Общий перечень по алфавиту и номер записи рожденного за 1830 год:
21. Schön Rosina.
44. Schön Amalie Albertina. metryki.genealodzy.pl/metryka.ph … &y=631
Далее идут сами документы:
21. Отец записан как Jan Szeyn. metryki.genealodzy.pl/metryka.ph … &y=475
44. Отец записан как Daniel Szeyn. metryki.genealodzy.pl/metryka.ph … amp;y=1590

Спасибо сказали: kuks70, Алёна, kbg_dnepr3

Поделиться

185

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Вот моя родственница. Наше родство идет как 2nd Cousin 1 Removed. Она была правнучкой Кристофа Зиссера (1842 - ?) и Евы Косс (1844 - ?). https://www.abbynews.com/obituaries/lyd … -nee-witt/ Ее сын Питер делать ДНК-тест пока не готов.

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

186

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Historischer Verein Wolhynien e.V.
c/o Gerhard König, Vorsitzender
Neustadt 14
99817 Eisenach
Tel.: +49 (0)3691 733832
E-Mail: hvw-vorstand@wolhynien.net
Versandstelle des Vereins
Manfred Klatt
Ludwig-Erhard-Straße 13
38518 Gifhorn
Email: hvw-versand@wolhynien.net

Für Anfragen zur Familienforschung in Wolhynien empfehlen wir das Forum auf https://forum.wolhynien.de

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Спасибо сказали: kijko1

Поделиться

187

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Делаю анонс. Собрался идти на прием к регрессологу, сеанс пройдет по методу Долорес Кэннон. Время и дата предварительно оговорены, известие о результатах будет в середине июля. У этого регрессолога уже есть положительный опыт в данном направлении в генеалогии, так как был человек, который приходил к нему со своим фамильным деревом для уточнения данных и поиском новых сведений о своих предках. Регрессолог сам был удивлен, что такое возможно. Надеюсь, что таким образом узнаю всю правду, что на самом деле произошло с моей бабушкой и ее родителями и многое другое. Должна будет быть аудиозапись сеанса, мне самому интересно, удастся мне войти в транс и что я там наговорю в бессознательном состоянии. Встреча с экстрасенсами - это уже прошлая технология, теперь можно и свое подсознание послушать. Кому интересна эта тема, то вот ссылка. https://www.youtube.com/channel/UCIAVQr … tO0BbLxr7g

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

188

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

http://ipic.su/img/img7/fs/AnnaSusser1940.1585334988.jpg

Это сестра моего прадеда Самуила Зиссера. Зовут ее Анна Зиссер и в 1940 году ей был 71 год. Из этого документа становится известно, что ее отец и мой пра-прадед Кристоф Зиссер (1842 - ?) в 1940 году был еще жив и проживал в Жирардове, нынче это пригород Варшавы, а вот его жены Евы Косс (1844 - ?) в то время в живых уже не было и умерла она где-то в России. Предполагаю, что это произошло после депортации 1915 года. И наверное под Россией тогда понимали все то, что осталось после Российской Империи и затем вошло в состав СССР.

Спасибо сказали: kuks70, kbg_dnepr2

Поделиться

189

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

http://ipic.su/img/img7/fs/JohannAdolfGallert1940.1585455936.jpg


Начинается самое интересное, поскольку выясняется, что Ольга Зиссер (1899 - ?) не может быть моей бабушкой, так как она в 1940 году была женой Йохана Адольфа Заллерта и проживала в Томашове Мазовецком в Польше. Самуила Зиссера, ее отца и моего предполагаемого прадедушки, к 1940 году уже не было в живых. Получается, что по математике и генам все сходится, но невозможно точно установить имя, так как в евангелическом Ловичском приходе нет документов о рождении после 1904 года.

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

190

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Теперь буду считать, что мою бабушку звали Эльзой Зиссер и была она рождена в 1895 году. В 1915 году ей было 20 лет и в то время она могла быть уже замужем и попасть в депортацию она могла со своим мужем без своих родителей. Пока иных вариантов нет, чтобы менять всю схему родства и взаимоотношений в моем фамильном дереве.

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

191

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

http://ipic.su/img/img7/fs/AmalieGallert(geb.1586115130.jpg


Это дополнение к той информации, которая уже имеется. Моя прабабушка Амалия Косс после смерти своего мужа Самуила Зиссера, время и причина смерти которого неизвестны, снова вышла замуж. На данный момент о том человеке известно, что его фамилия была Галлерт и это точно такая же фамилия, как и у мужа ее дочери Ольги Зиссер. К 1940 году нового мужа Амалии в живых уже не было. Придется обратить внимание на семейство Галлертов из Ловича, возможно найдутся их потомки, которые смогут рассказать, что произошло с Амалией после 1940 года.

Спасибо сказали: kbg_dnepr, kuks702

Поделиться

192

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

http://ipic.su/img/img7/fs/NorbertHaase1.1586544430.png


http://ipic.su/img/img7/fs/NorbertHaase2.1586544533.png


У моей сестры есть генетическое совпадение в MyHeritage с Norbert Haase как 3rd-5th Cousin. Главное - это совпадение подтверждает линию Kriese и прямо указывает на то, что Кристоф Зиссер (1842-1941) и Ева Косс (1844-1917) являются моими общими предками с Ингебург Танк/ Ingeburg Tanck. Известно, что у их сына Самуила Зиссера (1864-1917) и его жены Амалии Косс (1872-1941) было всего две дочери Эльза и Ольга, другие дети младенческий возраст не пережили, а если и были еще дети, то их нужно искать по рождению после 1904 года, но документов тех либо нет совсем, либо они еще не переданы из польского ЗАГСа в местный архив. Поскольку Ольга Зиссер и ее семья была недавно обнаружена в документах EWZ, то альтернативы тому, что мою бабушку звали по рождению Эльза Зиссер, на данный момент нет.
Кроме того, это генетическое совпадение подтверждает тот факт, что настоящим отцом Anna Louisa Kriese (1833-1906) является Christoph Kriese (1785-1847), хотя в документе о ее рождении отец не указан совсем, а Кристоф Кризе идет там как свидетель.
С Gail McKinney у меня и моей сестры есть генетическое совпадение в MyHeritage как 3rd-5th Cousin и нашими общими предками с ней являются Christoph Kriese (1785-1847) и Anna Christina Schön (1796-1833), но у нее нет ДНК-совпадения с Ингебург Танк. А вот у Норберта Хаазе есть ДНК-совпадение и с моей сестрой, и с Ингебург Танк и с Гейл МакКинни. Родителями Анны Луизы Кризе (1833-1906) были Кристоф Кризе и Анна Кристина Мантей, поэтому моим общим предком с Норбертом Хаазе является только Кристоф Кризе без Анны Кристины Мантей, поскольку та моим предком не является.

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

193

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

http://ipic.su/img/img7/fs/OlgaDickaub1903.1589753306.jpg


Это двоюродная сестра моей бабушки Эльзы Зиссер. Звали ее Ольга Дикау. Пригород Варшавы, 1940 год, документ EWZ.

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

194

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Это была бабушка Питера и как выясняется у него уже есть готовый ДНК-тест в Ancestry.
Осталось только дождаться, когда он сделает перевод результатов этого теста из Ancestry
в MyHeritage. У меня с ним тот же самый уровень родства как и с Ингебург Танк, то есть
3rd Cousin и будет интересно посмотреть, какие у нас троих будут общие совпаденцы.

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

195

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

http://ipic.su/img/img7/fs/Deiter1.1590401393.png


Все совпало. Питер сделал перевод данных своего ДНК из Ancestry в MyHeritage и оказался на том уровне родства, где он и должен был быть. Он есть в близких совпаденцах у моей сестры и племянницы, но его нет у меня совсем, такой вот получился перевод данных из Ancestry. У Питера результаты совпадения с моей сестрой и Ингебург Танк почти идентичные, поэтому здесь уже нет никаких сомнений в том, что Кристоф Зиссер (1842-1941) и Ева Косс (1844-1917) - это мои прямые предки.

Спасибо сказали: kbg_dnepr, borisovichi2

Поделиться

196

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

У меня уже есть один случай депортации немцев в 1915 году из Польши в Харьков, а это 140 км от Полтавы.
Но я знаю, что и в 1870 году в Харькове было поселение немцев, так как Теодор Скоморох, муж одной из моих
родственниц по фамилии Зиссер, родился именно там. Известно, что Ева Косс, моя пра-пра-бабушка, обратно
в Польшу из депортации не вернулась, а погибла или умерла где-то в Украине или в России. Ее муж Кристоф
Зиссер вернулся обратно в Польшу, поскольку мне трудно представить ситуацию, когда его жена оказалась в
депортации, а он нет. И мне неизвестна причина, почему моя бабушка Эльза Зиссер предпочла остаться в
Украине и вряд ли я ее уже когда-либо узнаю. Нужны рассказы моих родственников, кто пережил депортацию,
чтобы разобраться в том, что произошло в реальности.

Спасибо сказали: kuks70, borisovichi, kbg_dnepr3

Поделиться

197

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

http://ipic.su/img/img7/fs/OlgaSusser1940.1590597829.jpg


Это документ EWZ на Ольгу Зиссер, сестру моей бабушки Эльзы Зиссер за 1940 год. А теперь объясню, почему альтернативы Эльзе Зиссер у меня больше нет. Известно, что на декабрь 1904 года у Самуила Зиссера и Амалии Косс было всего две дочери Эльза, рожденная в 1895 году и Ольга, рожденная в 1899 году, иных детей, которые пережили свой младенческий возраст к этому времени, у них не было. Интересует период времени с 1905 года по 1915 год, когда прошла депортация, сколько новых девочек к этому времени родилось и осталось в живых. Но здесь выясняется следующий момент, что эти дети в силу своего возраста максимум 10 лет, могли попасть в депортацию только со своими родителями, а никак не иначе. А их родители либо в депортацию не попали или благополучно из нее вернулись. Из документов становится ясно, что Амалия Косс в 1940 году была жива и повторно была вдовой, а Самуил Зиссер как родился в Лышковице, так и умер в Лышковице, как будто ничего и не было. В отношении его матери Евы Косс в документах EWZ есть пометка, что она умерла в России, но в отношении его самого и его жены Амалии Косс ничего подобного нет. Такова цепь рассуждений, которой противопоставить абсолютно нечего. Я сейчас проверяю все документы EWZ по Польше, чтобы лично убедиться, что Эльзы Зиссер там нет. Еще надо будет посмотреть документы EWZ по Украине, возможно мамины сестры Галина и Мария будут там.

Спасибо сказали: borisovichi, kuks702

Поделиться

198

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

http://ipic.su/img/img7/fs/EmilieFerginb1889.1593020702.jpg


Это бабушка Ингебург Танк и двоюродная сестра моей бабушки Эльзы. Звали ее Эмилия Фергин, документ EWZ, 1940 год, Завады, Лович, Польша.

Поделиться