36

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

kbg_dnepr пишет:

Пане kijko, я б радила назву теми не поспішати міняти, а подумати про це, коли вже все буде ясно.

Все уже ясно на 90 процентов, теперь осталась работа только в Житомирском архиве. Сегодня отправил
запрос нужному человеку, чтобы дал примерную смету на предполагаемый объем генеалогической работы.

Спасибо сказали: gennadii54081

Поделиться

37 (04-09-2017 13:46:38 отредактировано kijko)

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Мне нужно отыскать внучку Йохана Герделя (Johann Gerdel) (1842 - ?) и Элеаноры Мюллер
(Eleanore Mueller) (1855 - ?) и за основу брать 1908 год ее рождения. То есть искать документы
по ней нужно в пределах 1906-1910 годов.
О семье Йохана Герделя и Элеаноры Мюллер известно, что они прибыли на Волынь со своими
детьми из Ольшинок Мазовецкого воеводства https://en.wikipedia.org/wiki/Olszynki, … oivodeship
У меня есть информация о трех их детях: Emilia Gerdel (1873 - ?), Heinrich Gerdel (1876 - ?),
Pauline Gerdel (1878 - ?), а уже на Волыни у них родился четвертый August Gerdel (1881 - ?).
Вот его данные:
August Gerdel,
31 Dec 1881 
father:  Johann Gerdel
mother: Eleanore Mueller             
1897692/1 147  1776 
Tomaszow [Rowno, Wolhynen]
Возможно были и другие дети, помимо Августа, рожденные на Волыни.
И по месту рождения Августа Герделя ясно, что искать эту семью нужно в Томашове возле Ровно.

Документы по немцам все находятся в Житомирском архиве или еще надо обратить внимание
и на Государственный архив Ровенской области? В каком из этих архивов мне искать внучку
Йохана Герделя и Элеаноры Мюллер, мою бабушку?

У меня есть перечень документов, который имеется в Житомирском архиве:

"Parish registers -- Fond 67 opis 8 files 1-50
1 -- Heimtal 1900, births deaths
2 -- Heimtal 1902, births deaths marriages
3 -- Heimtal 1903, births deaths marriages
4 -- Heimtal 1906-07, births deaths marriages
5 -- Heimtal 1908, births deaths marriages
6 -- Heimtal 1909
7 -- Heimtal 1910
8 -- Heimtal 1911
9 -- Heimtal 1912
10 -- Heimtal 1913
11 -- Heimtal 1914
12 -- Emilchino 1900, births deaths marriages
12 -- Emilchino 1902, births deaths marriages
12 -- Emilchino 1903, births deaths marriages
14 -- Emilchino 1908, 1909, 1910
15 -- Emilchino 1911, 1912
16 -- Emilchino 1913, births deaths marriages
17 -- Emilchino 1914, births deaths marriages
18 -- Zhitomir 1900, births deaths
19 -- Zhitomir 1902, births deaths
20 -- Zhitomir 1903, births deaths
21 -- Zhitomir 1904
21a -- Tuchin 1905
22 -- Zhitomir 1905, births deaths marriages
23 -- Zhitomir 1906, births deaths marriages
24 -- Zhitomir 1907
25 -- Zhitomir 1908, births deaths marriages
27 -- Zhitomir 1909
28 -- Zhitomir 1910
29 -- Zhitomir 1912
30 -- Zhitomir 1913
31 -- Zhitomir 1914
32 -- Zhitomir 1915, 1917
33 -- Novograd-Volynsky 1900, births deaths marriages
34 -- Novograd-Volynsky 1902, births deaths marriages
35 -- Novograd-Volynsky 1903, births deaths
36 -- Novograd-Volynsky 1904, births deaths marriages
37 -- Novograd-Volynsky 1905
38 -- Novograd-Volynsky 1906, births deaths marriages
39 -- Novograd-Volynsky 1907, births deaths marriages
40 -- Novograd-Volynsky 1908, births deaths marriages
41 -- Novograd-Volynsky 1909, births deaths marriages
42 -- Novograd-Volynsky 1910, births deaths marriages
43 -- Novograd-Volynsky 1912, births deaths marriages
44 -- Novograd-Volynsky 1913
45 -- Novograd-Volynsky 1914-1919
46 -- Novograd-Volynsky 1914-1916, 1919
47 -- Radomyschl 1907
48 -- Radomyschl 1908, 1909, 1910
49 -- Radomyschl 1911, 1912
50 -- Radomyschl 1913, 1914, 1915

Alphabetical files -- Fond 67 opis 8 files 51-66
51 -- Zhitomir 1900
52 -- Zhitomir 1902-1903
53 -- Zhitomir 1904-1906
54 -- Zhitomir 1907-1908
55 -- Zhitomir 1909-1910
56 -- Zhitomir 1912-1913
57 -- Zhitomir 1914-1915
58 -- Heimtal/Emilchino 1900, 1902, 1903
59 -- Heimtal/Emilchino 1906-1909
60 -- Heimtal/Emilchino 1910-1913, 1914
61 -- Heimtal/Emilchino 1910-1914
62 -- Novograd-Volynsky 1900, 1902, 1903
63 -- Novograd-Volynsky 1904, 1905
64 -- Novograd-Volynsky 1906, 1907
65 -- Novograd-Volynsky 1909, 1910, 1913
66 -- Novograd-Volynsky 1914-1916"

Спасибо сказали: gennadii5408, Алёна, Т.В.3

Поделиться

38

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

А у мормонів прізвище не дивилися? Вони наче ні в Житомирі, ні в Рівному не сканували, але, можливо, хтось вже це досліджував на MyHeritage?

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Спасибо сказали: gennadii54081

Поделиться

39

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

kbg_dnepr пишет:

А у мормонів прізвище не дивилися? Вони наче ні в Житомирі, ні в Рівному не сканували, але, можливо, хтось вже це досліджував на MyHeritage?

По той скромной информации, которая у меня имеется к настоящему моменту Гердели больше
относились к Ровно, чем к Житомиру, поэтому их евангелическо-аугсбургский приход нужно
искать именно в Ровно. Пока имется только этот источник на немецком языке
www.wolhynien.de/records/Rowno.htm И, естественно, я ищу и собираю информацию о
всех Герделях, кто проживал на Волыни. Gerdel (Hertel) - это не очень широко распространенная
среди немцев фамилия, а тем более на Волыни. Поэтому искать легко, так как информации
практически нет. Привожу здесь то, что есть:

Hermann und Maria haben 1904 in Rowno geheiratet:
Hermann GERDEL
oo am 19.09.1904 in Rowno
Maria KAMINSKA
[Kirchenbuch Rowno, Heiraten 1904, Seite 117, Nr. 85]

Emilie GERDEL * 31.07.1905 Pendyki ~ 07.08.1905 Pendyki, Kreis Rowno
Eltern: Hermann GERDEL & Maria KAMINSKI
Paten: Albert SCHWARK, Pauline BRAUN
[KB Rowno, Geburten 1905, Seite 157, Nr. 958]


GERL, Lydia * 21.02.1907 Debritza ~ 25.02.1907 Debritza, Kreis Rowno
Eltern: Hermann GERL & Maria KAMNIZ
Paten: Julius ALBRECHT, Emilie KAMNETZ
[KB Rowno, Geburten 1907, Seite 2, Nr. 8]

Adolf    Gerdel,
birth date 25 Oct.
birth place Andreewka 
mother: Karolina Gerdel   
baptism date 28 Aug 1911   
baptism place Andreewka [Andrejewka] in Emilchin Parish
Godparents: Joseph Plonski, Martha Rinas
EMI 1911 (ZHI fond 67/8/15) 57 497

Peter Gerdel, age 83, born in Poland, widower, died 9 Oct. 1906 in the Heimtal parish.

То что касается исследователей фамилии Gerdel на MyHeritage, то там только одна известная
мне линия, но нет той ветки, которая оказалась на Волыни, то есть моей.

Спасибо сказали: kuks70, kbg_dnepr, gennadii5408, Алёна4

Поделиться

40

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Вот еще полезная и информативная база документов, которая сделана немного неудобно,
но в ней есть то, чего нет ни в metryki.genealodzy.pl, ни в szukajwarchiwach.pl. Называется
она Metryki.GenBaza.pl , ссылка здесь metryki.genbaza.com/genbaza,list,1,1 Хотя там
и есть слово Login, никакого там пароля не требуется. Жмете AP_Warszawa и далее уже
по выбору AP_Grodzisk, AP_Mlawa, AP_Pultusk, AP_Lowicz и будете приятно удивлены тому
объему документов, который там имеется.

Спасибо сказали: kbg_dnepr, gennadii5408, Алёна, Т.В.4

Поделиться

41

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Я ведь говорил, что Metryki.GenBaza.pl, сделаны немного криво, там оказывается и другие
документы, кроме AP_Warszawa имеются, но для этого нужно зарегистрироваться на сайте
GenPol genpol.com/ , а потом уже с тем же логином и паролем заходить в Login на
Metryki.GenBaza.pl. В результате там откроются дополнительные ветки AD_Kielce, AP_Gdansk,
AP_Kielce, AP_Koszalin, AP_Lodz.

Спасибо сказали: kbg_dnepr, gennadii5408, Алёна3

Поделиться

42

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Исходя из того фактического материала, который у меня имеется на сегодня, выходит, что
мои общие предки с Ингебург, это мама Аники, родились в 1800-1820 годы. MyHeritage определил
мое родство с ней как 1st-3rd Cousin и мне известно, что здесь используется тот же самый алгоритм,
что и в Family Finder FTDNA. А вот отсюда уже следует весьма печальный вывод, что общих предков
с совпаденцами, которых Family Finder FTDNA определяет как 3rd-5th Cousin нужно искать не в XIX,
а в XVIII веке по рождению в 1740-1760 годах. А предков совпаденцев, как 4th Cousin - Remote Cousin
и 5th Cousin - Remote Cousin вообще нужно искать за этими границами. Люди жалуются, что никак
не могут найти предков со своими совпаденцами, которых выдает им Family Finder FTDNA, так это
ведь теперь и понятно, что искать их нужно в середине XVIII века, а документы в лучшем случае
можно найти только за XIX век. А во многих случаях такие документы либо отсутствуют вовсе либо к
ним нет широкого доступа по Интернету и посмотреть их поэтому невозможно.

Спасибо сказали: kuks70, kbg_dnepr, borisovichi, gennadii5408, Алёна5

Поделиться

43

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Ви цілком праві, я вже неодноразово про це теж писала. Візьмемо для прикладу 4th Cousin - це 5-юрідний брат/сестра, тобто загальний предок у 6 коліні. У всіх нас в 6 коліні 32 предки, тобто я повинна знати всі 32 предки, і мій збіженець теж повинен знати всіх 32 своїх предків, тоді ми зможемо найти загального.

Я досить інтенсивно займалася своїм родоводом останні 10 років (а до того це робила моя мама-історик), і на сьогодні я знаю аж 2 прізвища по батьківській лінії (одне з них непевне) і 5 прізвищ по лінії мами, тобто 7 з 32 !!! По моєму чоловікові це трошки краще - 8 з 32.

6 поколінь - це 150-200 років від мого народження, тобто 1750-1800 роки. Якщо прийняти до уваги, що за цей час прізвища могли мінятися (як у мого прадіда, як у Тараса Шевченка), то знайти загального предка у 6 коліні - це просто неймовірна вдача, щасливий випадок.

Тому я більше орієнтуюсь на географію. Ось якщо виявиться, що предки якогось збіженця були з того ж села, що й мої (або поблизу, або належали тому ж власнику), то тут вже можна сподіватися щось розкопати. Все інше не менш інформативно - наприклад, в мого чоловіка багато поляків серед найближчиї збіженців. Це робить ймовірним, що в нього таки були поляки серед недалеких предків. А за декілька років, можливо, про це можна буде дізнатися докладніше.
Сподіваймося!

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Спасибо сказали: kuks70, gennadii5408, iromko3

Поделиться

44 (07-09-2017 13:44:49 отредактировано kijko)

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Работа по поиску моих предков в Ровенском архиве уже началась, но встал
вопрос, как перевести из России в Украину за нее деньги. И вы удивитесь через
какую организацию, как выясняется, это можно сделать. Это - Почта России.
В России платите в рублях, а деньги в Украине люди получают в гривнах в своем
почтовом отделении и никакого открытия счета и банковской карты не нужно.
Работник почты сказала, что комиссия с 5000 рублей будет 280 рублей. Это в
любом случае меньше, чем платить 12 долларов за 100 долларов перевода в
MoneyGram, как получилось у меня, когда я отправлял деньги в Польшу.

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

45

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Прилагаю здесь предполагаемый перечень моих предков. Возможно это
исследование кому-нибудь поможет, если я все-таки ошибся и эти линии
предков не являются моими:

Jan Gerdel (1842 - ?) Olszynki, birth #78 of the1842 year in Ilow parish.
Eleonora Mueller (1850 - ?)
Children:
Julianna (1871-1871) Byliny, birth #101 of the1871 year in Ilow parish. 
                               Byliny, death #80 of the1871 year in Ilow parish.
Piotr (1872-1872)       Byliny, birth #99 of the1872 year in Ilow parish. 
                                Byliny, death #83 of the1872 year in Ilow parish.
Emilia (1873 - ?)        Byliny, birth #143 of the1873 year in Ilow parish. 
Henryk (1876 - ?)       Olszynki, birth #38 of the1876 year in Ilow parish. 
Paulina (1878 - ?)      Olszynki, birth #138 of the1878 year in Ilow parish.
August (1880 - ?)      Tomashow, Rowno.

Jakob Gerdel (1806 - ?)
Ewa Witt (1813 - ?)    Famulki Lazowskie
Marriage 1834 in Ilow.
Children:
Henryk (1836 - ?)       Olszynki, birth #99 of the1836 year in Ilow parish.
Jan (1842 - ?)             Olszynki, birth #78 of the1842 year in Ilow parish.
Samuel (1844 - ?)       Olszynki, birth #164 of the1844 year in Ilow parish.
Krystian Wilhelm (1849 - ?) Olszynki, birth #39 of the1849 year in Ilow parish.

Piotr Gerdel (before 1806 - ?)
Maria Teofila Arendt (before 1806 - ?)
Children:
Jakob         (1806 - ?)
Michael       (1808 - ?)
Rosina        (1811 - ?) Olszynki

Christian Witt (before 1805 - 1833)
Ewa Dommer (1784 - ?) Kepa Niemiecka, Plock
Children:
Christian Jakob (1805 - ?) Famulki Krolewskie
Johann             (1805 - ?) Famulki Krolewskie
Ewa                 (1813 - ?) Famulki Lazawskie
Michael Ludwig (1818 - ?) Byliny

Peter Dommer (before 1784 - ?)
Anna Winter (before 1784 - ?)
Children:
Ewa              (1784 - ?) Kepa Niemiecka, Plock

Georg Mueller (1821 - ?) Piaski Duchowne
Anna Freiheit (1821 - ?) Olszynki
Marriage 1840 in Ilow.
Children:
Eleonora         (1850 - ?)

Johann Mueller (before 1821 - ?)
Katharine Peter (before 1821 - ?)
Children:
Georg             (1821 - ?) Piaski Duchowne

Peter Freiheit (before 1821 - ?)
Ewa Hopp (before 1821 - ?)
Children:
Anna               (1821 - ?) Olszynki

Спасибо сказали: kbg_dnepr, Алёна, gennadii54083

Поделиться

46

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Теперь пришло время рассказать, почему я считаю, что эти предковые линии,
повторяю с вероятностью 90%, являются моими. Все началось с того, когда
я искал предков Ингебург по фамилии Гердель в церковном приходе в Илове
в Польше, то встретил там фамилии Яворский и Клукас, а это фамилии моих
совпаденцев по Family Finder. А ведь этот евангелическо-аугсбургский приход
не такой большой и сами фамилии Яворский и Клукас скажу прямо, среди немцев
широко не распространены. И я сделал предположение, что одновременное
нахождение в одном приходе фамилий Гердель, Яворский и Клукас не является
случайным. После этого я связался с представительницей фамилии Яворских,
зовут ее Ирмгард и в Family Finder она приходится мне как 3rd-5th Cousin. И,
кстати, один из ее дедов со свой семьей проживал в Полтаве в 1935-1940 годах,
а это тот город, где оказалась моя бабушка и где она нашла свое последнее
пристанище. Ирмгард сказала мне, что действительно ее предки были из тех мест
и затем мне удалось в приходе Илова отыскать метрику о рождении прадедушки
Ирмгард по ее материнской линии. А по поводу фамилии Клукас выяснилось, что
это их какая-то боковая линия, которая генеалогически вообще не проработана.
Ирмгард сообщила мне все, что известно ей об этой предковой линии Яворских и
выяснилось, что по этой линии были предки по фамилии Мюллер. А ведь у меня
тоже есть такая же предковая фамилия Мюллер. Поскольку я и Ирмгард - 5th Cousins,
то одна из ее бабушек приходилась моей бабушке четвероюродной сестрой, то
есть 3rd Cousin. Это значит, что от уровня бабушек нужно подняться на четыре
поколения вверх и пятое поколение будет нашими общими предками. И получилась
следующая картина, если считать вверх от ее бабушки Herta Jaworski (1906 - ?):

Michael Jaworski (1875-1947)                1 поколение
Emma Otilie Kuehn (1886-1912)

Ferdinand Jaworski (1845-1910)            2 поколение
Anna Niederau (1845-1910)

Peter Jaworski (1806 - ?)                        3 поколение
Marianna Mueller (1812 - ?)

Michael Mueller (before 1812 - ?)            4 поколение

И, хотя обнаружить нашего общего предка не получилось, так как нет необходимых документов
за тот период, но совпадение по названию предковой фамилии Мюллер все-таки имеется. Но это
ведь совпадение по одной фамилии, а как выясняется есть ведь совпадение и по другой фамилии,
но там история несколько иная.

Спасибо сказали: kbg_dnepr, Алёна, gennadii54083

Поделиться

47 (12-09-2017 12:34:39 отредактировано kijko)

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Хорошая новость - Почта России и Укрпочта работают так как надо. Деньги были
отправлены из Московской области в пятницу 08.09.2017, а пришли они в Ровенскую
область в понедельник 11.09.2017. Было отправлено 5660 рублей, что по курсу на тот
день 1 гривна = 2.20 рублей, составляло 2572 гривны. Пришло 2457 гривны, то есть
разница составила 115 гривен или 4,5% от суммы отправленных денег. Такой способ
отправки денег должен действовать и в обратную сторону - из Украины в Россию. То есть,
чтобы рассчитать сумму к получению, нужно взять требуемую сумму, добавить к ней 4,5%,
и сверху будет еще комиссия почты за отправку. В моем случае комиссия почты с 5660
рублей составила 244 рубля или 4,3%.
Мне, возможно, понадобится человек и в Житомирском архиве, но там мне пока известны
только два дела, имеющие отношение к Домбровке и Томашеву Деражненской волости:
1892 г - фонд 1, опись 74, дело 210
1905 г. - фонд 67, опись 8, дело 21а

Спасибо сказали: kbg_dnepr, gennadii54082

Поделиться

48

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Сейчас по поводу совпадения, где история несколько иная. Есть у меня
совпаденец в 23andMe, зовут его Питер и наше родство там определено
как 3rd-6th Cousin. В Family Finder у меня есть совпадение с его мамой
и там родство идет как 3rd-5th Cousin. Питер давно занимается генеалогией
и он, насколько позволяют документы, хорошо знает историю своих предков.
Все его немецкие предки были из Плоцка, это как раз верхняя часть
треугольника Варшава-Лодз-Плоцк, откуда были предки Ингебург и Ирмгард.
Кроме того, Family Finder показывает, что у меня, Ирмгард и мамы Питера были
общие предков. Исходя из уровня родства, могу предположить, что эти предки
были 1740-1760 годов рождения. Питер протестировал ДНК множества своих
родственников и эти данные можно увидеть в Gedmatch. У меня, Ингебург и
Ирмгард тоже данные загружены на Gedmatch.  И этот Gedmatch показывает
наше родство следующим образом:
Я и Ингебург      Total cM - 138.3, Largest cM - 91.9, Gen - 3,3.        3rd Cousin
Я и мама Питера Total cM - 23.4, Largest cM - 17.4, Gen - 4,6.          5th Cousin
Я и Ирмгард       Total cM - 23.4, Largest cM - 23.4, Gen - 4,6           5th Cousin
Здесь наглядным образом видна разница в показателях между 3rd Cousin и
5th Cousin.
В Gedmatch я не заметил никакой связи между Ингебург и Ирмгард, то есть
по его версии они родственниками не являются. Зато Ингебург имеет генетическое
пересечение как минимум с тремя родственниками Питера.
На мой запрос Питер мне сообщил, что общими предками его мамы и тех его
родственников, с кем у Ингебург есть связь в Gedmatch, являются
Michael Kramer (1838 - ?) и Emilie Wilhelmine Fregin (1841-1896). А вот родителями
Michael Kramer (1838 - ?) были Johann Daniel Kramer (1816-1879) и
Anna Karoline Arendt (1816-1894). И у меня тоже есть такая предковая фамилия
Arendt. И как с моей предковой фамилией Мюллер, здесь тоже по фамилии Арендт
общих предков найти не удалось, поскольку нет документов за нужный период.
То есть на сегодня я имею три косвенных свидетельства, которые дают мне
уверенность признать предковую линию Гердель моей, а именно:
1) У меня есть пересечение по предковой фамилии Мюллер.
2) У меня есть пересечение по предковой фамилии Арендт.
3) Потомки предков Ингебург по фамилии Гердель оказались на Волыни.
Пока все сходится и время покажет, как оно было на самом деле.

Спасибо сказали: kbg_dnepr, gennadii54082

Поделиться

49 (22-10-2017 20:10:55 отредактировано kijko)

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Семья моих Герделей перебралась из Ольшинок в Польше в
Томашов (Tomaszow) на Волыни и произошло это после марта
1880 года. Томашов находится возле Деражно (Derazno) и рядом
есть еще такие населенные пункты: Пендыки (Piendyki), Домбровка
(Dabrowka) и Дебрица (Debryca). И насколько мне сейчас известно,
там тоже жили Гердели. И поэтому можно сделать предположение,
что в эти места переехала не одна семья Герделей, а их было
несколько, связанных кровными узами.


http://fs1.directupload.net/images/171022/dmszs94t.png

Спасибо сказали: kbg_dnepr, kuks702

Поделиться

50

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

А як пишутьсяі Ваші Герделі латиною - Herdel чи Gerdel?

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Поделиться

51

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

kbg_dnepr пишет:

А як пишутьсяі Ваші Герделі латиною - Herdel чи Gerdel?

Пока я знаю два написания фамилии Гердель (Гертель) лагиницей,
то что видел в польских метриках - это Gerdel/Hertel. И было еще
Gordel. Выясняется, что могло быть и сокращенное написание, такое
как Gerl, которое встречается в Ровенском архиве.

Поделиться

52

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Получил информацию, что Гердели из Деражно попали в депортацию
в Сибирь в 1915 году и оказались в г.Тара Омской области
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 … %BE%D0%B4) .
Многие депортированные немцы вернулись обратно на Волынь после 1920 года.
Но вот куда вернулись мои Гердели и что произошло с ними потом пока
неизвестно. И здесь нужно учитывать тот факт, что после Рижского
мирного договора 1921 года https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 … %80_(1921)
Деражно вошло в состав Польши. Может мои Гердели не вернулись на Волынь,
а сразу направились в какое-нибудь другое место? И для меня понятно,
что подлог документов моей бабушки произошел явно не в 1915 году, она
тогда была ребенком, а в связи с советскими репрессиями, когда была
реальная угроза жизни, а это 1935-1937 годы. Так как моя мама родилась
в 1938 году, это все укладывается в общую последовательность тех событий.

Спасибо сказали: gennadii5408, kuks70, kbg_dnepr, borisovichi4

Поделиться

53

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Из тех материалов, которые получены мной в Ровенском архиве, можно
сделать несколько выводов. Из Ольшинок Мазовецкого воеводства
в Деражненскую волость Ровенского уезда Волынской губернии
переехало две семьи Герделей со своими детьми. Сам переезд произошел
после марта 1880 года. Это были семьи Яна Герделя (1842 - ?) и его жены
Элеоноры Мюллер (1850 - ?) и Якуба Герделя (1815 - ?) и его жены Дороты
Гинтц (1841-1903). С Якубом приехали также его дети от предыдущего
брака с Евой Древс (1830-1871). Чтобы создать точную картину мешают
два фактора: во-первых, это отсутствие документов с момента их переезда
в 1880 году и до 1902 года, а во-вторых, это то, что в немецкой метрике того
времени не указан возраст родителей ребенка, есть только указание, что
родителями были такие-то лица без какого-либо упоминания о том, сколько
им было лет и откуда они родом. С учетом этих неудобств мне приходится
учитывать всех детей Яна и Якуба, поскольку любой из них мог быть родителем
моей бабушки и получилась следующая картина:

The children of Jakob Gerdel (1815 - ?) and Ewa Drews (1830-1871):
Wilhelm Gerdel (1857 - ?)
Ludwik Gerdel (1859 - ?)
Julianna Gerdel (1861 - ?)
Piotr Gerdel (1865 - ?)
Anna Gerdel (1868 - ?)

The children of Jakob Gerdel (1815 - ?) and Dorota Hintz (1841-1903):
Maria Gerdel (1872 - ?)
Alwina Gerdel (1876 - ?)
August Gerdel (1879-1903) 

The children of Jan Gerdel (1842 - ?) and Eleonora Mueller (1850-?):
Emilia Gerdel (1873 - ?)
Henryk Gerdel (1876 - ?)
Paulina Gerdel (1878 - ?)
August Gerdel (1881 - ?)

Спасибо сказали: borisovichi1

Поделиться

54

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

И самый главный вывод, что теперь у меня появились
кандидатки, одна из которых могла быть моей бабушкой.
По одной линии, это дочка Петра Герделя (1865 - ?), а по
другой линии, это дочки Альвины Гердель (1876 - ?).
Обе эти линии происходят от Якоба Герделя (1815 - ?),
но от двух его разных жен: Евы Древс и Дороты Гинтц.
Итак:
1. Mathilda Gerdel, born 1900 in Dabrowka, Derazno, Volhynia.
    Parents: Peter Gerdel (1865 - ?) and Ottilie Schroeder.
    Godparents: Ferdinand Casper and Carolina Redlich.
2. Maria Gissel, born 1902 in Perelysianka, Derazno, Volhynia.
    Parents: Hermann Gissel and Alwina Gerdel (1876 - ?).
    Godparents: Gustav Bayer and Luisa Pohl.
3. Hulda Gissel, born 1905 in Tomaszow, Derazno, Volhynia.
    Parents: Hermann Gissel and Alwina Gerdel (1876 - ?).
    Godparents: Friedrich Spiekermann and Luisa Bayer.
4. Helena Gissel, born 1907 in Polanowka, Derazno, Volhynia.
    Parents: Hermann Gissel and Alwina Gerdel (1876 - ?)
    Godparents: Adolf Gissel and Paulina Lentz.
Поскольку эти обе линии не происходят от Яна (Йохана) Герделя,
они идут от Якуба, который по имеющейся у меня метрике, не
является его отцом, то и вся моя генетическая схема рушится.
Было два Якуба Герделя, которые оба из Ольшинок и отец у них
один и тот же Петр Гердель, только вот матери у них разные.
И получается, что в этом случае у меня нет выхода на предковые
фамилии Арендт и Мюллер.
Поэтому чтобы вести поиск дальше, мне нужно теперь подтверждение
от очередного моего генетического совпаденца той предковой линии
Ингебург, по какой нужно двигаться.
И далее, если теоретически, это и есть моя линия, то где искать
мою бабушку? Если ее отцовская фамилия была Гиссель, то теперь
надо следовать за Гисселями, а не за Герделями.
То есть для меня понятно, что пока нужно делать перерыв в моем
расследовании до появления новой информации, которая внесет
ясность в то, что делать дальше.

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

55

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Добрый день!Разыскиваю любую информацию о своих предках по немецкой линии ,которые проживали в Волынской губернии - Тиме Карле Вильгельмовиче,его дочерях - Ольге ,Елизавете,Анне; по Прусскому подданому ,который временно  проживал в г.Винница Викторе Марищеве Гуго-Винклере,лютеранского вероисповедания .

Ищу также любые данные о немцах-меннонитах,проживающих в с.Николаевка Винницкой области.
 Буду очень признательна за любую помощь!

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

56

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

IrinaF пишет:

Разыскиваю любую информацию о своих предках по немецкой линии ,которые проживали в Волынской губернии - Тиме Карле Вильгельмовиче,его дочерях - Ольге ,Елизавете,Анне

Основные источники информации - это труды M. Momose , можете посмотреть здесь
www.rootsweb.ancestry.com/~ukrgs … tml#Deaths
The following are extracts taken from the St. Petersburg Lutheran Evangelical archives
       published by the LDS by the members of the project.  All
       information compiled by Marcia Momose & Pamela Rasfeld.

Например, в Volhynian Births, 1880-85 есть такая информация по фамилии Timm:
Timm, Adolf                                21 Apr   1879 August,                Kleber, Emilie                  1897588/1 132    90 Blumenthal
Timm, Amalie                               27 May   1880 Daniel                 Bischof, Juliana                1897588/2 267   318 Lutzk (Milo?)
Timm, Amanda                               11 Sep   1885 Jacob                  Steck, Karoline                 1897692/1 166  2057 Ulemowka ? (Uljanowka?)
Timm, Anna Louise                          20 Feb   1881 Carl                   Sommerfeld, Ernestine           1897593/3 131    78 Rutofski
Timm, Auguste                              29 Dec   1882 Carl                   Hoffmann, Juliane               1897596/1 798  1779 Zapust by Kisielin
Timm, Bertha                               27 Nov   1880 Carl                   Joffmann, Juliane               1897588/1 357  1457 Zapust by Kisielin
timm, Daniel                                3 Jun        Karl                   Hoffmann, Julianne              1897692/1 316  1051 Sapust Kisselin
Timm, Emanuel Carl                         13 Nov   1882 August,                Schmidt, Margaretha             1897596/1 800  1802 Bonasowka
Timm, Emilie                                7 Feb   1885 Friedrich              Meier, Karoline                 1897692/1 241   405
Timm, Euphrosine                           31 Jan   1882 Alexander              Neumann, Julianna               1897596/1 630  1316 Karan ? (Kurhany ?)
Timm, Ferdinand                            24 May   1881 Ferdinand              Langner, Wilhelmine             1897596/1 618  1104 Amelin
Timm, Gustav                               28 Sep   1880 August                 Margaretha                      1897594/1 383  1351 Banajuwka
Timm, Herrmann                             28 May   1881 Ernst                  Lessing, Pauline                1897594/1 375  1275 Janow                                    
Timm, Herrmann                             21 Aug   1884 Alexander              Neumann, Julianna               1897692/1 136  1614 Kunan
Timm, Julianne                              5 Dec   1885 Ernst                  Lessing, Pauline                1897692/1 422  2053 Janow
Timm, Robert                               16 Aug   1881 Jakob                  Steeck, Caroline                1897596/1 607   916 Wlanuwka ??
Timm, Rosalie                              31 Dec   1881 Friedrich              Meier, Caroline                 1897596/1 709   423 Zapust
Timm, Wilhelm                               3 Jan   1882 August,                Luetke, Auguste                 1897596/1 682   105 Janow
Timm, Wilhelm                               2 Jan   1883 Ernst                  Lessing, Pauline                1895614/3 592   596 Janow
Timm ?, Ludwig



Спасибо сказали: Алёна, Doly777, IrinaF, kbg_dnepr4

Поделиться

57

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Огромное Вам спасибо!

Поделиться

58

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

IrinaF пишет:

Огромное Вам спасибо!

Это еще не все. Когда получится узнать населенный пункт - это будет не вполне достаточно,
так как требуется знать еще лютеранский церковный приход. А искать информацию надо
будет по всем церковным приходам возле ставшего известным населенного пункта. Поискать
волынского немца можно в метриках AGAD www.agad.gov.pl/inwentarze/KsEA439x.xml
Дело это непростое, но необходимое.

Спасибо сказали: Алёна, kbg_dnepr2

Поделиться

59 (20-09-2017 21:54:54 отредактировано IrinaF)

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Моя прабабушка и ее сестры были православными - рождение моего дедушки регистрировалось  в 1909 г. в церкви Рождества Пресвятой Богородицы с. Дергановка. Что еще интересно,бракосочетание прабабушкиной сестры -Анны Тим,православной -с прусским подданным лютеранского вероисповедания тоже зарегистрировано в этой же  церкви .И еще вопрос - у жениха было записано имя - Виктор Марищев Гуго-Винклер. Имя,как я понимаю,Виктор,фамилия - Винклер,а что тогда Марищев и Гуго?

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

60

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

IrinaF пишет:

Моя прабабушка и ее сестры были православными - рождение моего дедушки регистрировалось  в 1909 г. в церкви Рождества Пресвятой Богородицы с. Дергановка.

Я нашел такую вот информацию об этой церкви:
"Церковь Рождества пресвятой Богородицы (1898 г.) (Дергановка)
Ukraine/ Zhytomyrska/ Ruzhyn/ Дергановка"
Это и есть та точка, откуда надо начинать вести поиск:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 … %82%D1%8C)
А вот та информация, которая есть по Житомирскому лютеранскому приходу:
www.wolhynien.de/records/Shitomir.htm
Сам Житомирский приход неоднократно делился:
"1862 Roshischtsche, 1869 Heimtal,
1888 Tutschin, 1889 Nowograd-Wolynsk."
Осталось только сопоставить эти данные и найти нужные документы.

Спасибо сказали: Алёна, kbg_dnepr2

Поделиться

61

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Еще раз огромное Вам спасибо!

Поделиться

62

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

IrinaF пишет:

Еще раз огромное Вам спасибо!

Я могу указать только путь, который сам прошел. Помощи здесь особо не будет,
все придется делать самой. Если и будет помощь, то воспринимайте ее как
исключение, а не как правило. Массовый переезд немцев из Польши на Волынь
произошел в 1880-1890 годах. В любом случае Вам будет необходимо связывать
своих предков Timm на Волыни с теми носителями фамилии Timm, кто был в Польше.
А это лютеранские приходы в Польше https://www.sggee.org/research/parishes … oland.html
Требование знания польского языка здесь не нужно, так как документы в Польше
с 1868 по 1915 годы были на русском языке.

Спасибо сказали: Алёна, kbg_dnepr2

Поделиться

63

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Очень интересные материалы! Но по непроверенной семейной информации до 1880 года предки уже должны были жить в России .Если моя прабабушка родилась в 1886году в Бердичеве , то ее отец приблизительно должен был родиться минус лет двадцать где-то в 1866 году . По воспомининиям прабабушки у него была то ли мельница,то ли поместье,и был конюх ,т.е когда она родилась, он  уже основательно обосновался в России. К тому же на момент рождения дедушки в 1909году они были православными. Видимо,эмигрировали давно,так как вряд ли бы они поменяли вероисповедание так быстро. Что-то все-таки их связывало с Пруссией,иначе как могла познакомиться сестра прабабушки с прусским подданным временно проживающим в Виннице лютеранского вероисповедания,и выйти за него замуж. В те времена,как я понимаю,женились и выходили замуж по рекомендациям и за своих.

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

64

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

IrinaF пишет:

Но по непроверенной семейной информации до 1880 года предки уже должны были жить в России .Если моя прабабушка родилась в 1886году в Бердичеве

Насколько я понимаю верно, то Бердичев - это Житомирский архив и Вам нужна метрика
Вашей прабабушки. То есть нужен человек, кто имеет доступ к Житомирскому архиву,
у меня пока такового нет.

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

65

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Метрики в Житомирском архиве,к сожалению,нет. Нужны будут какие-либо другие документы- по переписи населения в 1887г.,исповедные списки и т.д.

А по немцам-меннонитам ,проживающим в с.Николаевка или Голендры Винницкой обл. нет ли какой-нибудь информации??

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

66

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Пані Ірино, вітаю Вас на форумі та дякую, що поділилися цікавою інформацією.

Я б порадила Вам написати про предків у відповідних темах по прізвищах (або створити такі, якщо їх ще немає), ну і тема по селу, яке Вас цікавить, теж може виявитись корисною - у нас був випадок, коли родичі знайшли саме її.

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Поделиться

67

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

IrinaF пишет:

А по немцам-меннонитам ,проживающим в с.Николаевка или Голендры Винницкой обл. нет ли какой-нибудь информации??

Меня ведь не все немцы интересуют. Такой информации у меня нет. Но если в Польше встречу Тиммов
в каком-нибудь из лютеранских приходов, где буду вести поиск, то сообщу об этом.

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

68

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Благодарю!Удачи!

Поделиться

69

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Встречал фамилию Тимм среди немцев колонистов в Радомысльском уезде Киевской губернии.
Предположительно пришли туда из Волынской губернии.

Кременецкие, Лазаренко, Бабенко, Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.
Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

70

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Да, фамилия Тим(Тимм)встречается нередко ,но мне пока никак не удается найти своих. Мой прапрадед - Карл Вильгельмович приблизительно 1866  и старше года рождения. Проживал, скорее всего,на территории теперешней Житомирской области,так как моя прабабушка родилась в Бердичеве . Сословие - из мещан.Эмигрировал в Россию ,видимо, давно и имел на момент рождения одной из дочерей Российское подданство. Хотелось бы как-то найти листы переписи 1897 года,не знаю даже где их искать по этому региону.

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться