1

Тема: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

У перші роки після поділів Польщі та окупації центральної України зустрічаються записи про народження, де вказується лише батько без матері!

с. Янівка, Київське воєводство Житомирський повіт.

Спасибо сказали: Оленка, Balymba3

Поделиться

2 (31-01-2015 17:33:20 отредактировано Оленка)

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

за 18 ст. досить часто зустрічала  записи при народжені без матері, можливо тоді це була не обовязкова інформація при занесені до метричної книги. Є приходи в яких за 1780-ті роки навіть нареченій не писали прізвище, нажаль. Можливо це було тому що голова сімї чоловік, а жінці в суспільному житті приділяли меншу роль.

Спасибо сказали: Мариненко2

Поделиться

3

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Оленка, по тому селу з 1730-х до середини 1790-х писали як треба. лише у другій половині 1790-х таке неподобство, з 1800-х знову як треба.

Спасибо сказали: Оленка1

Поделиться

4

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

У мене по кільком селам на Лівобережжі з 1769 по 1785 роки - тільки батько, без матері.

Поделиться

5

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

отже це не поодинокий випадок? стільки сел та стільки століть продивився, а мені це вперше трапилося.

Поделиться

6

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

п.с. цікаво, а як визначали предків, якщо потрібен був якийсь документ? адже робили запити по метрикам і тоді.

Поделиться

7 (31-01-2015 20:56:55 отредактировано Оленка)

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Мариненко пишет:

п.с. цікаво, а як визначали предків, якщо потрібен був якийсь документ? адже робили запити по метрикам і тоді.

По шляхті були випадки , коли надавали запис  копія метрики, а насправді коли в наш час переглядали цей прихід народження не було, виявлялось був народжений в іншому приході, видно й тоді була корупція, користувались тим де легше можна було дістати документи.
Без матері, то взагалі з жіночою гілкою проблема виникає, особливо якщо якась дружина помирає , а другий шлюб, та при цьому не має якихось збережених років. Саме цікаве таке зустріла в основному в Київському повіті, цікаво що в сусідніх приходах того ж повіту  є матері. Якісь безвідповідальні дяки в деяких приходах були, писали інфо мінімум.

Поделиться

8 (31-12-2014 12:35:10 отредактировано Мариненко)

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

20.05.1795 народився Микита (с. Ситники Корсунське староство)

батьки: Іван Мариненко та Пелагея.

хрещені:
Омелян Мариненко та
Параскева нєвєста Мариненка дружина вдова.

Поделиться

9 (12-01-2015 13:55:36 отредактировано Т.В.)

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Мариненко пишет:

20.05.1795 народився Микита (с. Ситники Корсунське староство)

батьки: Іван Мариненко та Пелагея.

хрещені:
Омелян Мариненко та
Параскева нєвєста Мариненка дружина вдова.

Вы уверены в правильности прочтения? Вместо "невеста" так и просится "невестка" или  отчество.

Поделиться

10

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Та ні, так і написано-нєвєста. І не лише у Параскеви, у інших, не вдовиць, також так писалося.

Поделиться

11

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

так же всё понятно: Параскева, нєвєста Мариненка, а в прошлом  дружина, сейчас  вдова.
не так? smile

Поиск предков и потомков, сбор информации, генеалогические исследования.

https://www.youtube.com/watch?v=suIDmZgUApM https://www.youtube.com/watch?v=srru9cQ7Eqk

Поделиться

12

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

швидше за все так, просто перший раз бачу такий опис. прямо як перечислення титулів smile

Поделиться

13

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Т.В. пишет:
Мариненко пишет:

20.05.1795 народився Микита (с. Ситники Корсунське староство)

батьки: Іван Мариненко та Пелагея.

хрещені:
Омелян Мариненко та
Параскева нєвєста Мариненка дружина вдова.

Вы уверены в правильности прочтения? Вместо "невеста" так и просится "невестка" или  отчество.

так! впевнений. так у тій метриці писали і у інших родинах.

Поделиться

14 (13-01-2015 05:20:43 отредактировано yavsyuha)

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Мариненко пишет:

[quote=Т.В.
так! впевнений. так у тій метриці писали і у інших родинах.

На жаль наші пращури не знали ком.
Та й взагалі, правил пунктуації чи переносу.
Додати до цього:
1. Скорочення та терміни зрозумілі їм, але не завше нам.
2. Мета писаного - максимально засекретити написане від непосвячених, й максимально уквітчати його.
3. Використання, макоронічне, церковно-слов'янської (староболгарської), російської та народно-української мов, як  морфологічно так і синтаксично.
Це, звичайно, створює деякі труднощі в роботі зі старими текстами, але ж і не дає запліснявіти мозоку.

І день іде, і ніч іде ...

Пошук предків Євуг, Біловодськ, Старобільськ.
Search ancestors Yevsuh, Belovodsk, Starobelsk. Поиск предков Евсуг, Беловодск, Старобельск.

Поделиться

15

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Ярематойсамий пишет:
Мариненко пишет:

20.05.1795 народився Микита (с. Ситники Корсунське староство)

батьки: Іван Мариненко та Пелагея.

хрещені:
Омелян Мариненко та
Параскева нєвєста Мариненка дружина вдова.

Здається, тут так треба розуміти. Параска - Омелянова невістка, а сина Омелянового вже не було, отже вона була "дружина-вдова".
Більше тут нічого не "клеїться".

перший син Параскеви та Карпа народився у 1738 році. отже їй у 1795 році було за 75-80. навряд Омеляну за 100.

Поделиться

16

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Попалась интересная запись в ревизской сказке слободы Барвенково за 1858 год. Может кто объяснит, как у законных мужа и жены может быть незаконнорожденный сын? Вот эта запись:

Лисица Петр Макарович, 26 лет
Петра Макаровича дядя Дмитрий Антонович, 42 года
Дмитрия сыновья:
Кирилл, умер в 1857 году
Яков, 14 лет
Василий, 10 лет
Дмитрия Антоновича пасынок от жены его Евдокии Павловны
незаконнорожденный ее сын Агей, 7 лет

Петра Макаровича жена Пелагея Степановна, 20 лет
Дмитрия Антоновича жена Евдокия Павловна, 27 лет

Проценко, Нисиненко, Дорошенко, Коваленко,Копыльченко, Мовчан, Чернозубенко, Крищенко, Скляров, Ковальский, Калашник, Ващенко, Гавриченко, Кузнецов, Ильин, Нитаров, Банников, Маличенко, Кононенко, Слизченко, Водолазский, Голубенко, Шульженко, Мирошниченко, Рудоманенко, Салогубенко, Егоров, Смоляренко, Зайченко, Бидарев

Поделиться

17

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Эта жена у Дмитрия Евдокия (Явдоха) явно вторая, т.к. ей всего 27 лет, а сыну Дмитрия Якову 14, да и Василий, скорее, сын от первого брака. Он взял молодицу, которая "нагуляла" хлопчика и по той причине её никто не брал замуж.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Спасибо сказали: *SNIGURIVNA*3

Поделиться

18

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Ярематойсамий, +1, вже зустрічав таке, що вдівець з дітьми брав покритку з дітьми.

Поделиться

19

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Спасибо за ответ! Я тоже подумал о том, что это вторая жена. Смущало то, что переписчик, который вел записи в этой сказке, в других записях добросовестно записывал "2-я жена или 3-я жена", а здесь, наверное не уточнил...

Проценко, Нисиненко, Дорошенко, Коваленко,Копыльченко, Мовчан, Чернозубенко, Крищенко, Скляров, Ковальский, Калашник, Ващенко, Гавриченко, Кузнецов, Ильин, Нитаров, Банников, Маличенко, Кононенко, Слизченко, Водолазский, Голубенко, Шульженко, Мирошниченко, Рудоманенко, Салогубенко, Егоров, Смоляренко, Зайченко, Бидарев

Поделиться

20

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Хто Стефану Литвину є Стефан Панкевич та Агафія Мойсеєнко з останнього ряду?

Поделиться

21 (16-04-2015 10:44:02 отредактировано Vlad S.)

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

При розгляду МК Галичини, Сяноцька земля з 1784 р. по 1940 роблю висновок, що вони дещо відрізнялися:

                                        плюси

- було вписано дівоче прізвище матері новонародженого;

- вказувався номер будинку, де проживали батьки новонародженого*.

                                          мінуси

- не вказувалось імя батька ні батька ні матері новонародженого.

----------------------------
*це особливо допомагає, коли в селі багато однофамільців і однакових імен.

Херсон губ Сердюк Задорожний Москалець С(Ш)ушко Білий; Піщане Переяслав полк Шарата Чмир Прилипко; Галичина Ільків Ilkow Рабик Гавриляк Келлер Keller Боднар Кохан Щавинський Червинський Чайкі[о]вський Папп; Могильов губ Тве[a]рдовский Немиленцев Шпаков; Моринці Артеменко Філіпович А(Га)ркуша; Новосілки Київ пов Кучер Ігнат'єв Кошевий Михайлов Малишенко Федоров; Київ Коноваленко R1A1A/T2B5
Спасибо сказали: Ярематойсамий2

Поделиться

22

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Vlad S. пишет:

- не вказувалось імя батька ні батька ні матері новонародженого.

таке саме у 18 ст. і у Придніпров'ї та західній Київщині.

Поделиться

23

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Vlad S. пишет:

При розгляду МК Галичини з 1784 р. по 1940 роблю висновок, що вони дещо відрізнялися:

                                        плюси

- було вписано дівоче прізвище матері новонародженого;

- вказувався номер будинку, де проживали батьки новонародженого*.

                                          мінуси

- не вказувалось імя батька ні батька ні матері новонародженого.

----------------------------
*це особливо допомагає, коли в селі багато однофамільців і однакових імен.

В більшості це залежало від конкретного священника, але зазвичай в більшості вказують дід та баба по матері (з вказанням дівочого прізвища бабці), з кінця 19 ст вказується і дід по лінії батька, з початку 20 ст всі чотири предки, а інколи навіть шість (додаються ще діди батька і матері по жіночих лініях). Зустрічав також прямо ідеальний варінт, коли вказані дати народження батька та матері, а також дата шлюбу.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н
Спасибо сказали: nfs79, Оленка3

Поделиться

24

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Balymba, фантастика! чотири покоління з прізвищами у одному запису про народження!
п.с. а можно приклад як саме це було записано?

Поделиться

25

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Мариненко пишет:

Хто Стефану Литвину є Стефан Панкевич та Агафія Мойсеєнко з останнього ряду?

там після Агафії Мойсеєнкової погано видно, що написано

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Поделиться

26

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Мариненко пишет:

Balymba, фантастика! чотири покоління з прізвищами у одному запису про народження!
п.с. а можно приклад як саме це було записано?

19.03.1906 року

Народився Іван  Отець - Гриць Левкун с. Івана Левкуна сина Василя
                                        і Анни Мельничук д. Федора і Анни Кріпчук

                            Мати - Меланія Стефурак д. Михайла с. Дмитра і Олени Чуревич
                                       і Агафії Ківнюк д. Гриця і Анни Левкун д. Стефана

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н
Спасибо сказали: Оленка, VadShv, Мариненко, Vlad S., DmitroR-25

Поделиться

27 (16-04-2015 09:31:54 отредактировано Мариненко)

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Ярематойсамий пишет:
Мариненко пишет:

Хто Стефану Литвину є Стефан Панкевич та Агафія Мойсеєнко з останнього ряду?

там після Агафії Мойсеєнкової погано видно, що написано

Уроджони Стефан Панкевич і Агафія Мойсеєнко жителі Янівські.

Спасибо сказали: Алёна, ivanteika2

Поделиться

28

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Balymba, А це католицька чи греко-католицька церква?

Поделиться

29

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Мариненко пишет:

Balymba, А це католицька чи греко-католицька церква?

Греко-католицька.  В костелах зустрічав записи де вказані також дати народження батьків і дата шлюбу.

Моє пояснення такої обширної інформації - замкнутість карпатських сіл і звідси велика кількість однофамільців. У мене є випадок коли два моїх прапрадіди відрізняються тільки іменем однієї із бабусь - всі решту імена і прізвища ідентичні. І це точно різні люди.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н
Спасибо сказали: DmitroR-21

Поделиться

30

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Мариненко
А не могло бути дві пари кумів Петро Вотинецький та Ганна Мойсеєнкова і Стефан Панькевич та Гафія Мойсеєнкова?

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Поделиться

31

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Ярематойсамий пишет:

Мариненко
А не могло бути дві пари кумів Петро Вотинецький та Ганна Мойсеєнкова і Стефан Панькевич та Гафія Мойсеєнкова?

Навіть не знаю! у рос. імперії дозволяли лише одного/одну хрещеного, у речі посполитій було двоє хрещених, а тут аж чотири!
і останні дві, наче як пізніше дописані... чи не могли змінити хрещених?

Поделиться

32

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

А що там пише Т.Г. Шевченко у "Наймичці" - "На радощах три (дві) пари кумів назбирав" (старий Трохим)? Щось таке.  Що, в РІ дозволялося мати одного хрещеного, а хіба не двох - батька й матір? Тобто, пару. А тут дві пари. І вони якісь родаки між собою, бо у Агафії та Ганни одне прізвище.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Поделиться

33

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Ярематойсамий пишет:

Щось таке.  Що, в РІ дозволялося мати одного хрещеного, а хіба не двох - батька й матір?

якщо не помиляюся, то десь до середини 19 ст. лише одного, потім двох дозволялося.

Ярематойсамий пишет:

А тут дві пари. І вони якісь родаки між собою, бо у Агафії та Ганни одне прізвище.

Швидше за все так, четрверо хрещених. Ні раніше, ні після такого не зустрічав. Але ж чому двоє дописані іншим подчерком і, мабуть пізніше?

Поделиться

34

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Мабуть, дитину перехрещували або поміняли хрещених батьків через якусь вагому причину. Може, стався між Литвином та першим кумом Вотинецьким розмир, він упрохав батюшку поміняти(перехрестити). Перша й друга куми - Мойсеєнчихи, мабуть, невістки (жінки братів) Уляни Литвинки.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Спасибо сказали: Мариненко1

Поделиться

35

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Мариненко

Навіть не знаю! у рос. імперії дозволяли лише одного/одну хрещеного, у речі посполитій було двоє хрещених, а тут аж чотири!
і останні дві, наче як пізніше дописані... чи не могли змінити хрещених?

Це Ви з якогось закону таке вичитали чи просто на основі того, що в метриках по одному вказувалось?

Поделиться