1

Тема: Вопросы по метрическим книгам

Тема для вопросов и ответов по метрическим книгам

Поиск предков и потомков, сбор информации, генеалогические исследования.

https://www.youtube.com/watch?v=suIDmZgUApM https://www.youtube.com/watch?v=srru9cQ7Eqk
Спасибо сказали: Т.В.2

Поделиться

2 (30-01-2015 19:11:29 отредактировано D_i_V_a)

Re: Вопросы по метрическим книгам

Мне тут попалась странная запись в метрической книге - из серии "что бы это значило?"

МК за 1843 год 1-я часть, село Веприк Васильковского у. Киевской губ.
Запись сделана в конце всех записей после подведения итогов за весь год, почерк другой

26 девочка Антонина, 13июня/11июля
Родители-отставный Штабскапитан Іаков Федоров Шандировскій и законная его жена Соломонида Францова оба православного исповедания.
Воспреемники-2го стана Васильковскаго уезда пристав Титулярній Советник Василий Стефанов Краковецкий и Люстратора Титулярного Севетника Александра Сто...бицова жена София Станиславова
Таинство совершили-приходский священник Феодор Чернявский с Стихарнім дьячком Марком Погорецким
Сия статья записана на основании Указа Консистории от 30 ноября 1851года №8500
Архиваріус Опанасевич

Поделиться

3 (30-01-2015 19:20:28 отредактировано Оленка)

Re: Вопросы по метрическим книгам

D_i_V_a
Можливо було пропущено запис в свій час , а потім як зясували дописали згідно указу Консисторії.

Спасибо сказали: Алёна2

Поделиться

4

Re: Вопросы по метрическим книгам

Оленка пишет:

D_i_V_a
Можливо було пропущено запис в свій час , а потім як зясували дописали згідно указу Консисторії.

Дякую, це перше, шо приходить у голову...

Але потім вирішила зробити ще якісь припущення - наприклад, не могло б це відбутися внаслідок зміни батьками (або одного з батьків) віросповідання, переходу скажімо з уніятскої чи римо-католицької церкви до православної?

Поделиться

5

Re: Вопросы по метрическим книгам

Таже метрическая книга, 3-я часть

24 января (погребение 26) 1843, умер - села Веприка чиновник 14-го класса Ефрем Яковлев Сичинский, 70 лет - от стесненія в груде

В єтом случае интересует не болезнь, а чем занимался чиновник 14-го класса? Что за должности могли сообветсвовать єтому положению?

Поделиться

6

Re: Вопросы по метрическим книгам

И еще вопрос - предыдущий вопрос про чиновника и также еще не заданный вопрос про люстратора из другой записи задавать в этой теме или надо создавать отдельную?
Что скажете?

Поделиться

7

Re: Вопросы по метрическим книгам

Табель о рангах

Класс    XIV

Гражданские чины (статские)   
Коллежский регистратор
Коллежский юнкер(коллегии-юнкер) (1720-1822)

Военные чины   
Фендрик в пехоте (1722—1730)
Прапорщик в пехоте (1730—1884)
Корнет в кавалерии (1731—1884)
Штык-юнкер в артиллерии (1722—1796)
Хорунжий у казаков (до 1884)
Мичман во флоте (1732—1796)

Придворные чины   
Нет   

Срок выслуги[4] до получения следующего чина, следующий гражданский чин
3 года↗Губернский секретарь

Обращения соответственно классу - Ваше благородие.

почитайте здесь (очень интересно): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 … 0%B0%D1%85

Поиск предков и потомков, сбор информации, генеалогические исследования.

https://www.youtube.com/watch?v=suIDmZgUApM https://www.youtube.com/watch?v=srru9cQ7Eqk
Спасибо сказали: litar Л, Alexxander3

Поделиться

8

Re: Вопросы по метрическим книгам

D_i_V_a пишет:

D_i_V_a
Можливо було пропущено запис в свій час , а потім як зясували дописали згідно указу Консисторії.

Дякую, це перше, шо приходить у голову...

Але потім вирішила зробити ще якісь припущення - наприклад, не могло б це відбутися внаслідок зміни батьками (або одного з батьків) віросповідання, переходу скажімо з уніятскої чи римо-католицької церкви до православної?

Переходи записи я зустрічала, дорослих людей, з приводу дітей не знаю. А ви не пробували в пошуковику у мормонів понабирати прізвище Шандировскій, які ще були записи по цій родині????

Поделиться

9

Re: Вопросы по метрическим книгам

D_i_V_a пишет:

И еще вопрос - предыдущий вопрос про чиновника и также еще не заданный вопрос про люстратора из другой записи задавать в этой теме или надо создавать отдельную?
Что скажете?

Отдельную. О табеле о рангах в Рос. Империи.

Поделиться

10 (31-01-2015 13:45:55 отредактировано Оленка)

Re: Вопросы по метрическим книгам

D_i_V_a https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:FNVH-G9M  запис про смерть скоріш всього сина Шандаровського 1841 рік, це напевно  не через перехід додали запис 1843


https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:FNVH-V2H запис про народження сина в цій же родині.

Поделиться

11 (31-01-2015 14:12:14 отредактировано D_i_V_a)

Re: Вопросы по метрическим книгам

Оленка пишет:

... ценапевно  не через перехід додали запис 1843...

Гениально, Оленка, спасибо... "проспали" церковно-служители запись! smile  Там такой гадкий почерк у писаря в этом году, бр-р-р

Поделиться

12

Re: Вопросы по метрическим книгам

В мене така ситуація.

В метричній книзі с. Очеретуватого часто зустрічаються записи про людей, які підписані як Новомосковські міщани. Наприклад:

img.hurtom.com/i/2015/06/54a3d.th.png

Що це може означати? Що це подружжя новомосковських міщан переселилося до Очеретуватого і тут в них народилася дитина? Чи вони могли продовжувати жити в Новомосковську, а в Очеретуватому просто хрестити дітей? Чи як? Причому це зустрічається досить часто, не поодинокі випадки... Деякі подружжя, підписані як новомосковські міщани, хрестили по 3-4 дитини в Очеретуватому...

Спасибо сказали: Мариненко1

Сайт ktaras

Поделиться

13

Re: Вопросы по метрическим книгам

ktaras,
також зустрічав аналогічне у 60-70-х роках 19 ст. у селах на Корсунщині.
люди були записані як міщани міста Єлісаветград, але проживали у селі Яблунівка.
судячи з того що народження дітей писалися у метриках села та самі вони постійно були записані у сповідальних книгах, то проживали постійно у селі, а не у місті.
може володіли помешканням у міста та здавали його в аренду? тоді взагалі було таке як теперішня реєстрація?

Поделиться

14

Re: Вопросы по метрическим книгам

В мене аналогічний період - 70-і роки XIX століття.

З Вікіпедії
Для повноцінного користування правами міщанина необхідно було набути громадянство міста, для чого необхідно було володіти у даному поселенні визначеним 
нерухомим майном

Виходить, що так як Ви кажете... Хоча наскільки я розумію, міщани - в більшості своїй - це купці чи ремісники. Можливо нерухоме майно - не обов’язково житловий будинок, а якийсь магазин чи майстерня, і там могли працювати наймані робітники, а сама людина могла жити десь у селі. Хоча це лише припущення...

Сайт ktaras

Поделиться

15

Re: Вопросы по метрическим книгам

http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=1789

Поделиться

16

Re: Вопросы по метрическим книгам

Чесно кажучи про майно не знаю, та й сумніваюся (бо родина мого прадіда, що жила в Шостці та була міщанами м. Глухова була досить бідною). Але явище, що люди були міщанами, але проживали десь в меншому містекчку або на селі був досить частим.

В такому випадку й у ревізіях вони відзначалися серед міщан того міста, куди були приписані.


У подальщому вивченні може допомогти книга Посемейные списки мещан и крестьян и их приписка, причисление, перечисление, исключение, переселение, порочные члены, узаконение, усыновление, внебрачные дети

Спасибо сказали: ГіП1

Сайт LuckyLuke

Поделиться

17

Re: Вопросы по метрическим книгам

Эта картина крестьяне-мещане после отмены крепостного права наблюдалась везде. Всё сводилось только к налогообложению. Часто люди из сословия крестьян переходили в сословие мещан, так как мещанский налог был поменьше, а фактически человек как жил и работал в селе на земле, так там и оставался.

Ищу информацию о фамилии Конограй любой местности
Спасибо сказали: ktaras, Оленка, Bragida, Алёна5

Поделиться

18 (29-06-2015 00:02:59 отредактировано bobrownik)

Re: Вопросы по метрическим книгам

Чижевский И. Л.
Церковное письмоводство: собр. правил, постановлений и форм к правильному ведению оного. - Харьков, 1881.
dlib.rsl.ru/01002807289

Бюрократия была еще та. Но почитать интересно.
Там и о правилах ведения ИР, и других документов.....

Спасибо сказали: ГіП, Алёна, yavsyuha3

Поделиться

19

Re: Вопросы по метрическим книгам

...На західноукраїнських землях метричні книги з'явились в XVI столітті, в Наддніпрянщині в XVII столітті...
...Метрична книга православної церкви села Сихів Львівської області за 1600 рік є найдавнішою в Україні...
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 … 0%B3%D0%B0

Як мені відомо, в архівах є метрики приблизно з початку-середини 18 ст. А де поділися метрики та сповідки 16 ст., 17 ст., початок 18 ст.? Знищені під час Хмельниччини? Руїни? Великого згону? Невже їх не вивозили переселенці на Лівобережжя?

Поделиться

20

Re: Вопросы по метрическим книгам

Краще запитайте у автора статті які саме метрики він мав на увазі, бо є й такі
http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=3810
http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=3809

Поделиться

21

Re: Вопросы по метрическим книгам

AppS, але ж то не метричні книги про народження, вінчання, смерть та не сповідальні.

Поделиться

22

Re: Вопросы по метрическим книгам

А я про те й кажу. Вікіпедія - це все рівно, що форум. Хтось щось написав.
Основа мабуть ця стаття www.history.org.ua/?termin=Metrychn%D1%96_knygy
проте з неї ніяк не ясно про рівень впровадження ведення цього документу.

По цьому посиланню uht.org.ua/ua/part/genealogija/article;124/ видно, що більш реальною датою будуть 1680-і

Поделиться

23

Re: Вопросы по метрическим книгам

Скажіть, а якщо фотографувати метричні книги і викладати в пцблічний доступ (або ті ж мормонські скани), за це можуть знайти і вжарити?) Наскільки це взагалі законно?

Сайт ktaras

Поделиться

24 (04-08-2015 21:40:11 отредактировано LuckyLuke)

Re: Вопросы по метрическим книгам

ktaras пишет:

Ну це певним чином стосується відкритості даних. Вибачте, якщо помилився темою, можете перенести туди, де краще місце.

Це в першу чергу стосується Закону України Про доступ до публічної інформації.

Стаття 6. Публічна інформація з обмеженим доступом

1. Інформацією з обмеженим доступом є:

1) конфіденційна інформація;

2) таємна інформація;

3) службова інформація.

2. Обмеження доступу до інформації здійснюється відповідно до закону при дотриманні сукупності таких вимог:

1) виключно в інтересах національної безпеки, територіальної цілісності або громадського порядку з метою запобігання заворушенням чи злочинам, для охорони здоров'я населення, для захисту репутації або прав інших людей, для запобігання розголошенню інформації, одержаної конфіденційно, або для підтримання авторитету і неупередженості правосуддя;

2) розголошення інформації може завдати істотної шкоди цим інтересам;

3) шкода від оприлюднення такої інформації переважає суспільний інтерес в її отриманні.

От самі й судіть, чи може архів за Законом обмежувати доступ до архівної інформації, яку Ви думаєте оприлюднювати.

Спасибо сказали: Ostapec`-Strilbyckyj1

Сайт LuckyLuke

Поделиться

25

Re: Вопросы по метрическим книгам

А хто небудь, колись бачив підписи тих хто брали шлюб, свідків, хрещених у метриках?

Поделиться

26

Re: Вопросы по метрическим книгам

якщо не брати різних дворян, то зустрічав приход, де один письменний селянин розписувався чи не за всіх.

Спасибо сказали: nfs791

Поделиться

27

Re: Вопросы по метрическим книгам

AppS, Оце подумав, дивно, що не було підписів. Були церковні та інші школи у 17, 18, 19 ст., але ніхто не вмів писати? Чи священники не давали?

Поделиться

28 (19-09-2015 17:54:30 отредактировано AppS)

Re: Вопросы по метрическим книгам

там "по желанію", мабуть желанія не виникало

Спасибо сказали: Алёна1

Поделиться

29

Re: Вопросы по метрическим книгам

Таке питання, двоє моїх пращурів мешкали у селі Яблунівка на Корсунщині.
У записах про смерть за 1801 рік, записано, що мешканець цього села Федір Шиян, помер 16 листопада.
Його дружина померла у віці 78 років і також є запис 17.04.1799 та написано що вона мешканка того села.
А от у сповідках 1799-1801 жодної згадки про них! хоча написано, що відсутніх не було! Як таке може бути?

Поделиться

30

Re: Вопросы по метрическим книгам

Мариненко,

Попробуйте проанализировать Исповедные росписи по именам, возможно они там есть под другой фамилией.

Ищу информацию о фамилии Конограй любой местности
Спасибо сказали: Алёна1

Поделиться

31 (25-10-2015 22:46:54 отредактировано Мариненко)

Re: Вопросы по метрическим книгам

VadShv, та вже як тільки не дивився! там всього два десятки подвір'їв.
Діти їхні є, сусіди, онуки, зяті, а їх немає! лише записи про смерть з'являються у 1799 та 1801 роках.

Поделиться

32

Re: Вопросы по метрическим книгам

При двох десятках посполитів повинен бути значний обмін з сусідніми селами через шлюби.
А там, можливо, й перехід на жіночу спадщину.
Хоча... мені зустрічалися не тільки випадки зміни прізвища, але й зміни по батькові, і навіть, зміна імені - не треба й lamiglavok на андроїді

І день іде, і ніч іде ...

Пошук предків Євуг, Біловодськ, Старобільськ.
Search ancestors Yevsuh, Belovodsk, Starobelsk. Поиск предков Евсуг, Беловодск, Старобельск.

Поделиться

33

Re: Вопросы по метрическим книгам

yavsyuha, так, звичайно обмін був, але ж при похованні вони записані як мешканці цього села, а не іншого! та й тут їхні діти, онуки, праонуки мешкали у той час.
ніхто не підходить ні за ПІП, на за віком...

Поделиться

34

Re: Вопросы по метрическим книгам

Мариненко на мій погляд це помилки при переписуванні при сповіданні, по деяким родинам , то зустрічала їх в одних сповідках то вони зникали, досить кепсько було з деякими дітьми, з дорослими рідше, але були деякі приходи видно там була недбалість писаря, де досить часто були пропущені родини по сповідках, та часто не було народжень , похованнь в деякі періоди. Що казати про сповідки коли були невірності в ревізіях не даремно були додаткові, чи при нових писали , що пропущені в попередніх.

Спасибо сказали: Мариненко1

Поделиться

35

Re: Вопросы по метрическим книгам

Есть запись о браке 1835 года, где о невесте записано следующее: "с девицею Ксениею Димитриевой дочерью Михайла Симеонова П. воспитанницею"...

Как понять "воспитанница"? Правильно ли я пониманию, что она осталась сиротой и чужие люди взяли ее к себе на воспитание?

Поиск предков и потомков, сбор информации, генеалогические исследования.

https://www.youtube.com/watch?v=suIDmZgUApM https://www.youtube.com/watch?v=srru9cQ7Eqk
Спасибо сказали: nfs791

Поделиться