71

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

Balymba пишет:

Підійдемо з іншої сторони:
1. Який орган в часи Австро-Угорщини і Польщі займався обліком населення?
2. Який документ в часи Польщі посвідчував національність людини? Dowod osobisty, Karta tozsamosci - було б цікаво глянути на документи де вказана національність.
3. Щодо переписів населення, то скажу цікаву річ про євреїв: в часи Австро-Угорщини вони (в переважній більшості) були юдеями за віросповіданням і німцями за національністю, в часи Польщі - юдеями і поляками. І не сумніваюсь, що в Українській державі вони б заявляли себе як "українці юдейської релігії".
Отже - яким документом на даний час (окрім метричних записів) можна підтвердити приналежність до польської нації в період до другої світової війни ?

Честно говоря не разбираюсь в органах власти А-В. или Польши. Что до подтверждающих документов(если брать период до 2-й М.В., то на мой взгляд и метрические книги таким документом не являются, т.к. указывают только религию, но не национальность(кроме отдельных случаев).
Что до подтверждения, то например в составе фондов некоторых "Ужондов Повятовых" по Станиславщине сохранились списки поляков, проживающих на территории повита.

Романюк, Хопта, Наливайко, Лискович (Ивано-Франковская область, Надворнянский район).

Поделиться

72

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

Кстати считали тогда вообще интересно.
По Лоеве в 1921 году:
Римо-католиков:69
Поляков:96
Греко-католиков: 848
Русинов:838
Иудеев:17
Жидов:--

Т.е. получается евреев скорее всего записали как поляков. Однако похоже и часть поляков была греко-католиками.

Романюк, Хопта, Наливайко, Лискович (Ивано-Франковская область, Надворнянский район).

Поделиться

73

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

По Надворной:
Римо-католиков:1365
Поляков:1915
Греко-католиков:2625
Русинов:2504
Иудеев:2042
Жидов:1617

Остальные:
Православных:8
Евангелистов:22
Немцев:18
Россиян:4
Австрияков:3
Венгр:1

Романюк, Хопта, Наливайко, Лискович (Ивано-Франковская область, Надворнянский район).
Спасибо сказали: Ярематойсамий1

Поделиться

74

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

Balymba Якщо мого прапра... звали Йосиф Штрубель, він був римо-католиком, жив... у Чернівцях, хто він - поляк, німець чи словенець? Чи хорват?
...............................................
Думаю, що ця геть негідна практика визначення етнічного походження за належністю до конфесії виникла саме у цьому регіоні - на суміжжі Австро-Угорщини й Росії. Але цей штамп відповідає інтересам сучасних Росії, Польщі, Ізраїлю й деякою мірою українців-греко-католиків. Наскільки знаю, у Молдові, Румунії, Угорщині, Словакії, Чехії на конфесіональність у справі етнічного визначення зовсім не звертають уваги. Забути його, як про Панькові штани, треба й в Україні.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Поделиться

75

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

DmitroR-2 пишет:

Кстати считали тогда вообще интересно.
По Лоеве в 1921 году:
Римо-католиков:69
Поляков:96
Греко-католиков: 848
Русинов:838
Иудеев:17
Жидов:--

Т.е. получается евреев скорее всего записали как поляков. Однако похоже и часть поляков была греко-католиками.

Мені навіть не довелося шукати дані переписів (десь в "загашнику") Ви самі їх привели.
Щодо євреїв, я вже писав вище. Щодо різниці поляків і римо-католиків, то не поляки були греко-католиками, а 10 "русінов" задумали стати польськими "панами".  (Як бачимо нічого нового під сонцем - тодішні поціновувачі "карти поляка").

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Gut

І-Р37/ Н

Поделиться

76

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

Ярематойсамий пишет:

Balymba Якщо мого прапра... звали Йосиф Штрубель, він був римо-католиком, жив... у Чернівцях, хто він - поляк, німець чи словенець? Чи хорват?
...............................................
Думаю, що ця геть негідна практика визначення етнічного походження за належністю до конфесії виникла саме у цьому регіоні - на суміжжі Австро-Угорщини й Росії. Але цей штамп відповідає інтересам сучасних Росії, Польщі, Ізраїлю й деякою мірою українців-греко-католиків. Наскільки знаю, у Молдові, Румунії, Угорщині, Словакії, Чехії на конфесіональність у справі етнічного визначення зовсім не звертають уваги. Забути його, як про Панькові штани, треба й в Україні.

Ви щось змішали все вкупу, то й відповідати буду таким же чином:
1. Йосиф Штрубель при такому розкладі був охрещеним жидом.
2. Ви говорити про сучасну Молдову і т.д., які є незалежними державами, а я веду мову про події до ДСВ коли українські етнічні землі знаходились під владою чужих державних народів. Як тут можна проводити паралель?
І при чому тут греко-католики взагалі не розумію?

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Gut

І-Р37/ Н

Поделиться

77

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

Той Штрубель був словак. Ото й увесь Ваш "розклад" smile Звичайно, перелічені мною східноєвропейські країни СЬОГОДНІ є незалежними державами, але вони стали ними такими не набагато раніше України (особливо ж Молдова). Сьогодні якраз і можна проводити між ними й Україною паралель. Греко-католики при тому, що в прикладі до Галичини до ДСВ їх можна ідентифікувати як українців, а римо-католиків - як поляків. Що часто й робиться. Хіба для одержання карти поляка не достатньо знайти своїх предків у метриках якогось костелу в Україні? Або знайти своїх предків у метриках уніатської церкви хіба не ототожнюється з українськістю? Ви ж самі вище казали, що поляки не визнавали поляком греко-католика? Ми, православні українці, з того підходу маємо тільки шкоду. Сьогодні релігійний підхід до визначення етнічності треба відкинути.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Поделиться

78

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

Balymba пишет:

Кстати считали тогда вообще интересно.
По Лоеве в 1921 году:
Римо-католиков:69
Поляков:96
Греко-католиков: 848
Русинов:838
Иудеев:17
Жидов:--

Т.е. получается евреев скорее всего записали как поляков. Однако похоже и часть поляков была греко-католиками.

Мені навіть не довелося шукати дані переписів (десь в "загашнику") Ви самі їх привели.
Щодо євреїв, я вже писав вище. Щодо різниці поляків і римо-католиків, то не поляки були греко-католиками, а 10 "русінов" задумали стати польськими "панами".  (Як бачимо нічого нового під сонцем - тодішні поціновувачі "карти поляка").

Почему часть иудеев в Надворной и все в Лоеве записаны поляками? Какой был механизм записи? По собственному мироощущению? Путаница с поляками, русинами, греко-католиками и римо-католиками может быть следствием смешанных браков поляков и украинцев, когда братья и сёстры могли креститься то в костёле, то в церкви.
Собственное мироощущение и гражданская нация вещь конечно интересная. Однако это в переписи. Например в России при проведении переписи молодёжь кем только не называлась по национальности и эльфами и гномами и бог знает кем. И все эти экзотические "национальности" есть в официальных итогах переписи. Подтверждающие документы никто не требовал smile)) А вот при выдаче официальных бумаг тебя могут записать только по национальности одного из родителей. То же, уверен было и в Польше.

Романюк, Хопта, Наливайко, Лискович (Ивано-Франковская область, Надворнянский район).

Поделиться

79

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

DmitroR-2 пишет:

А вот при выдаче официальных бумаг тебя могут записать только по национальности одного из родителей. То же, уверен было и в Польше.

Які офіційні бомаги у сучасній Росії з графою "національність" Вам відомі?

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Поделиться

80

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

Ярематойсамий пишет:

Той Штрубель був словак. Ото й увесь Ваш "розклад" smile Звичайно, перелічені мною східноєвропейські країни СЬОГОДНІ є незалежними державами, але вони стали ними такими не набагато раніше України (особливо ж Молдова). Сьогодні якраз і можна проводити між ними й Україною паралель. Греко-католики при тому, що в прикладі до Галичини до ДСВ їх можна ідентифікувати як українців, а римо-католиків - як поляків. Що часто й робиться. Хіба для одержання карти поляка не достатньо знайти своїх предків у метриках якогось костелу в Україні? Або знайти своїх предків у метриках уніатської церкви хіба не ототожнюється з українськістю? Ви ж самі вище казали, що поляки не визнавали поляком греко-католика? Ми, православні українці, з того підходу маємо тільки шкоду. Сьогодні релігійний підхід до визначення етнічності треба відкинути.

1. Порівняння національної ситуації у Великому Герцогстві Буковині, яка була по суті Східноєвропейським Вавилоном, і Галичині, в якій йшла кількасотлітня боротьба між поляками і українцями, не зовсім доречна.
2. Щодо Карти поляка. Тут ситуація зовсім інша у жителів Західної України ніж у решти. Адже отримати її можна не тільки через приналежність предків до польської нації, а і до польського громадянства:
Za osobę polskiego pochodzenia uznaje się również osobę deklarująca narodowość polską, która posiadała w przeszłości obywatelstwo polskie (osoba, która posiadała i utraciła obywatelstwo polskie przed dniem 1 stycznia 1999 r. może również starać się o przywrócenie obywatelstwa polskiego lub co najmniej jedno z jej rodziców lub dziadków, albo dwoje pradziadków posiadało obywatelstwo polskie, oraz wykaże ona swój związek z polskością w szczególności poprzez pielęgnowanie polskiej mowy, polskiej tradycji i zwyczajów.
що для корінних галичан не є проблемою. Проблема в іншому - потрібно фактично прийняти умови гри  поляків, а це не для всіх є прийнятним.
3. Хто сказав, що зараз існує релігійний підхід до визначення етнічності? Мова йде про період який закінчився із радянською окупацією Галичини.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Gut

І-Р37/ Н

Поделиться

81

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

DmitroR-2 пишет:
Balymba пишет:

Кстати считали тогда вообще интересно.
По Лоеве в 1921 году:
Римо-католиков:69
Поляков:96
Греко-католиков: 848
Русинов:838
Иудеев:17
Жидов:--

Т.е. получается евреев скорее всего записали как поляков. Однако похоже и часть поляков была греко-католиками.

Мені навіть не довелося шукати дані переписів (десь в "загашнику") Ви самі їх привели.
Щодо євреїв, я вже писав вище. Щодо різниці поляків і римо-католиків, то не поляки були греко-католиками, а 10 "русінов" задумали стати польськими "панами".  (Як бачимо нічого нового під сонцем - тодішні поціновувачі "карти поляка").

Почему часть иудеев в Надворной и все в Лоеве записаны поляками? Какой был механизм записи? По собственному мироощущению? Путаница с поляками, русинами, греко-католиками и римо-католиками может быть следствием смешанных браков поляков и украинцев, когда братья и сёстры могли креститься то в костёле, то в церкви.
Собственное мироощущение и гражданская нация вещь конечно интересная. Однако это в переписи. Например в России при проведении переписи молодёжь кем только не называлась по национальности и эльфами и гномами и бог знает кем. И все эти экзотические "национальности" есть в официальных итогах переписи. Подтверждающие документы никто не требовал smile)) А вот при выдаче официальных бумаг тебя могут записать только по национальности одного из родителей. То же, уверен было и в Польше.

Змішаних шлюбів мж юдеями і християнами бути не могло (маю на увазі релігійну, а не національну приналежність). В змішаних міжконфесійних християнських сім'ях існував чіткий розподіл на конфесійну (а отже і фактично національну) приналежність дітей: сини - в релігії батька, дочки - матері.
Що стосується записів національності в час переписів, то її найкраще ілюструє приповідка того часу: "Тато - поляк, мама - німка, а я собі українка".

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Gut

І-Р37/ Н
Спасибо сказали: DmitroR-21

Поделиться

82

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

Balymba пишет:

3. Хто сказав, що зараз існує релігійний підхід до визначення етнічності?

Поляки і євреї.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Спасибо сказали: Balymba1

Поделиться

83

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

Ярематойсамий пишет:
Balymba пишет:

3. Хто сказав, що зараз існує релігійний підхід до визначення етнічності?

Поляки і євреї.

З цим погоджуюсь, але знову ж - при чому тут греко-католики?

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Gut

І-Р37/ Н

Поделиться

84

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

Balymba пишет:
Ярематойсамий пишет:
Balymba пишет:

3. Хто сказав, що зараз існує релігійний підхід до визначення етнічності?

Поляки і євреї.

З цим погоджуюсь, але знову ж - при чому тут греко-католики?

При тому, що вони не римо-католики-поляки й не йудеї-євреї.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Поделиться

85

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

Balymba пишет:

Змішаних шлюбів мж юдеями і християнами бути не могло (маю на увазі релігійну, а не національну приналежність).

Это понятно.

Романюк, Хопта, Наливайко, Лискович (Ивано-Франковская область, Надворнянский район).

Поделиться

86

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

Ярематойсамий пишет:
Balymba пишет:
Ярематойсамий пишет:
Balymba пишет:

3. Хто сказав, що зараз існує релігійний підхід до визначення етнічності?

Поляки і євреї.

З цим погоджуюсь, але знову ж - при чому тут греко-католики?

При тому, що вони не римо-католики-поляки й не йудеї-євреї.

Греко-католики не тільки українці, тому говорити, що в наш час греко-католик автоматично українець, буде трохи перебільшеним.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Gut

І-Р37/ Н

Поделиться

87 (20-04-2016 22:22:20 отредактировано DmitroR-2)

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

Ярематойсамий пишет:

А вот при выдаче официальных бумаг тебя могут записать только по национальности одного из родителей. То же, уверен было и в Польше.

Які офіційні бомаги у сучасній Росії з графою "національність" Вам відомі?

Например, при выдаче паспорта спрашивают про национальность(если родители разных национальностей), видимо для статистики. При повторной выдаче свидетельства о рождении уверен эти графы также есть

Романюк, Хопта, Наливайко, Лискович (Ивано-Франковская область, Надворнянский район).

Поделиться

88

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

DmitroR-2 пишет:
Ярематойсамий пишет:

А вот при выдаче официальных бумаг тебя могут записать только по национальности одного из родителей. То же, уверен было и в Польше.

Які офіційні бомаги у сучасній Росії з графою "національність" Вам відомі?

Например, при выдаче паспорта спрашивают про национальность. При повторной выдаче свидетельства о рождении уверен эти графы также есть

А в самому російському паспорті графа національність є?

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Gut

І-Р37/ Н

Поделиться

89

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

Balymba пишет:

А вот при выдаче официальных бумаг тебя могут записать только по национальности одного из родителей. То же, уверен было и в Польше.

Які офіційні бомаги у сучасній Росії з графою "національність" Вам відомі?

Например, при выдаче паспорта спрашивают про национальность. При повторной выдаче свидетельства о рождении уверен эти графы также есть

А в самому російському паспорті графа національність є?

Нет.

Романюк, Хопта, Наливайко, Лискович (Ивано-Франковская область, Надворнянский район).
Спасибо сказали: Balymba1

Поделиться

90

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

Я одержував новий паспорт без здачі старого (де була нац-сть). Ніхто мене нічого не питав, ні в яких анкетах не писав. Але...коли писарихи при моїй присутності заповнювали облікові картки, то одна у другої питає (мою національність?), а та їй бадьоро відповідає;"Русский!" smile Паспорт зробили дуже швидко - за кілька днів.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Поделиться

91 (20-04-2016 22:30:43 отредактировано DmitroR-2)

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

Balymba пишет:

Той Штрубель був словак. Ото й увесь Ваш "розклад" smile Звичайно, перелічені мною східноєвропейські країни СЬОГОДНІ є незалежними державами, але вони стали ними такими не набагато раніше України (особливо ж Молдова). Сьогодні якраз і можна проводити між ними й Україною паралель. Греко-католики при тому, що в прикладі до Галичини до ДСВ їх можна ідентифікувати як українців, а римо-католиків - як поляків. Що часто й робиться. Хіба для одержання карти поляка не достатньо знайти своїх предків у метриках якогось костелу в Україні? Або знайти своїх предків у метриках уніатської церкви хіба не ототожнюється з українськістю? Ви ж самі вище казали, що поляки не визнавали поляком греко-католика? Ми, православні українці, з того підходу маємо тільки шкоду. Сьогодні релігійний підхід до визначення етнічності треба відкинути.

2. Щодо Карти поляка. Тут ситуація зовсім інша у жителів Західної України ніж у решти. Адже отримати її можна не тільки через приналежність предків до польської нації, а і до польського громадянства:
Za osobę polskiego pochodzenia uznaje się również osobę deklarująca narodowość polską, która posiadała w przeszłości obywatelstwo polskie (osoba, która posiadała i utraciła obywatelstwo polskie przed dniem 1 stycznia 1999 r. może również starać się o przywrócenie obywatelstwa polskiego lub co najmniej jedno z jej rodziców lub dziadków, albo dwoje pradziadków posiadało obywatelstwo polskie, oraz wykaże ona swój związek z polskością w szczególności poprzez pielęgnowanie polskiej mowy, polskiej tradycji i zwyczajów.
що для корінних галичан не є проблемою.

Сомневаюсь что это не является проблемой для желающих. Метрики, доказательством польского гражданства предков, не являются. Тут нужны документы гражданского учёта населения, либо какие-специфические документы(судебные, военные и т.д.), только в значительной части архивов "шаром покати".

Романюк, Хопта, Наливайко, Лискович (Ивано-Франковская область, Надворнянский район).

Поделиться

92

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

За офіційною версією, нац. склад тієї або іншої території в РФ визначають по результатах останнього перепису, тобто, самовизначення громадян, і все одно, що записано в тих облікових картках. Дізнатися у нас про етнічний склад населення неможливо. Мені відмовили. Кращий метод - візуальна оцінка. По-іншому кажучи, розвіддані. smile

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Спасибо сказали: Balymba1

Поделиться

93

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

Balymba пишет:

Кстати считали тогда вообще интересно.
По Лоеве в 1921 году:
Римо-католиков:69
Поляков:96
Греко-католиков: 848
Русинов:838
Иудеев:17
Жидов:--

Т.е. получается евреев скорее всего записали как поляков. Однако похоже и часть поляков была греко-католиками.

Мені навіть не довелося шукати дані переписів (десь в "загашнику") Ви самі їх привели.
Щодо євреїв, я вже писав вище. Щодо різниці поляків і римо-католиків, то не поляки були греко-католиками, а 10 "русінов" задумали стати польськими "панами".  (Як бачимо нічого нового під сонцем - тодішні поціновувачі "карти поляка").

Почему часть иудеев в Надворной и все в Лоеве записаны поляками? Какой был механизм записи? По собственному мироощущению? Путаница с поляками, русинами, греко-католиками и римо-католиками может быть следствием смешанных браков поляков и украинцев, когда братья и сёстры могли креститься то в костёле, то в церкви.
Собственное мироощущение и гражданская нация вещь конечно интересная. Однако это в переписи. Например в России при проведении переписи молодёжь кем только не называлась по национальности и эльфами и гномами и бог знает кем. И все эти экзотические "национальности" есть в официальных итогах переписи. Подтверждающие документы никто не требовал smile)) А вот при выдаче официальных бумаг тебя могут записать только по национальности одного из родителей. То же, уверен было и в Польше.

Що стосується записів національності в час переписів, то її найкраще ілюструє приповідка того часу: "Тато - поляк, мама - німка, а я собі українка".

Т.е. евреи сами записывались поляками? Почему?
п.с.
Про Вашу поговорку всё понятно, но это отдельные случаи, ярко проявляющиеся в часы т.н. "нацвозрождения".

Романюк, Хопта, Наливайко, Лискович (Ивано-Франковская область, Надворнянский район).

Поделиться

94

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

DmitroR-2 пишет:

Т.е. евреи сами записывались поляками? Почему?
.

Як завжди в таких випадках - у Поляків було більше переспектив кар'єрного росту. Також таким способом ця нація висловлювала лояльність до держави.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Gut

І-Р37/ Н
Спасибо сказали: DmitroR-21

Поделиться

95

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

Balymba пишет:

Т.е. евреи сами записывались поляками? Почему?
.

Як завжди в таких випадках - у Поляків було більше переспектив кар'єрного росту. Також таким способом ця нація висловлювала лояльність до держави.

Хорошо, но:
1.Кто отметит их "рвение" при записи "поляками" во время переписи.
2.Сами поляки не "косились" и не "иронизировали" с таких "поляков"?
3.Где, кроме переписи, евреи могли записаться "поляками"? Разве что в каких-то документах личного учёта чиновников, учителей и т.п. лиц. Куда могли записать "поляком" еврея-сапожника или печника?И какой ему от этого "карьерный рост"?

Романюк, Хопта, Наливайко, Лискович (Ивано-Франковская область, Надворнянский район).

Поделиться

96

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

DmitroR-2 пишет:
Balymba пишет:

Т.е. евреи сами записывались поляками? Почему?
.

Як завжди в таких випадках - у Поляків було більше переспектив кар'єрного росту. Також таким способом ця нація висловлювала лояльність до держави.

Хорошо, но:
1.Кто отметит их "рвение" при записи "поляками" во время переписи.
2.Сами поляки не "косились" и не "иронизировали" с таких "поляков"?
3.Где, кроме переписи, евреи могли записаться "поляками"? Разве что в каких-то документах личного учёта чиновников, учителей и т.п. лиц. Куда могли записать "поляком" еврея-сапожника или печника?И какой ему от этого "карьерный рост"?

1. В первую очередь местная власть.
2. На вопрос точно ответить не могу, но пребьівая в меньшистве поляки бьіли заинтересованьі в увеличении своих рядов.
3. Самому сапожнику возможно и нет, но вот для его детей шансьі стать госслужащими возрастали.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Gut

І-Р37/ Н
Спасибо сказали: DmitroR-21

Поделиться

97 (20-04-2016 23:09:32 отредактировано Alexxander)

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

Ярематойсамий пишет:

Які офіційні бомаги у сучасній Росії з графою "національність" Вам відомі?

Свидетельство о рождении, свидетельство о браке, свидетельство об усыновлении, свидетельство о расторжении брака, свидетельство об установлении отцовства.

Если кто-то не видел даже бланки, то и они есть smile
http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=6898

Поделиться

98

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

DmitroR-2 пишет:

1.Кто отметит их "рвение" при записи "поляками" во время переписи.
2.Сами поляки не "косились" и не "иронизировали" с таких "поляков"?
3.Где, кроме переписи, евреи могли записаться "поляками"?

Якщо ти єврей і ти недавно переїхав у це містечко, ти не ходиш до синагоги, не спілкуєшся з місцевими жидами на їдиші, працюєш десь у бюджетній сфері, освіті й т.п., то під час перепису, опитів краще називатися поляком. Хоча б тому, що переписувачі - то все місцеві "розумники" і вони часто так зберігають тайну, як провінційні лікарі або попи.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Спасибо сказали: Balymba1

Поделиться

99

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

Balymba пишет:

Т.е. евреи сами записывались поляками? Почему?
.

Як завжди в таких випадках - у Поляків було більше переспектив кар'єрного росту. Також таким способом ця нація висловлювала лояльність до держави.

Хорошо, но:
1.Кто отметит их "рвение" при записи "поляками" во время переписи.
2.Сами поляки не "косились" и не "иронизировали" с таких "поляков"?
3.Где, кроме переписи, евреи могли записаться "поляками"? Разве что в каких-то документах личного учёта чиновников, учителей и т.п. лиц. Куда могли записать "поляком" еврея-сапожника или печника?И какой ему от этого "карьерный рост"?

1. В первую очередь местная власть.
2. На вопрос точно ответить не могу, но пребьівая в меньшистве поляки бьіли заинтересованьі в увеличении своих рядов.
3. Самому сапожнику возможно и нет, но вот для его детей шансьі стать госслужащими возрастали.

Что-то тогда многовато евреев хотели добиться благосклонности властей для себя или для своих детей.

Романюк, Хопта, Наливайко, Лискович (Ивано-Франковская область, Надворнянский район).

Поделиться

100

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

Зараз смішно слухати антисемітські теревені російських жидофобів, що, мовляв, євреї засіли всюди (дитячі письменники- Лев Кассіль, С. Маршак, К. Чуковський, А. Барто, В. Каверін і т.д.). Але таке буває у всякій державі - представники нацменшин асимілюються. Хто ж тому винен, що євреєм було "непрестижно" бути? В імперіях завжди так - всі, хто тут живе - одна нація, одна мова, одна віра.... Але потім згадують тобі, хто ти за походженням.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Спасибо сказали: Balymba1

Поделиться

101

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

DmitroR-2 пишет:

Что-то тогда многовато евреев хотели добиться благосклонности властей для себя или для своих детей.

В рази менше, ніж зросійщених євреїв у СССР.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Спасибо сказали: Balymba1

Поделиться

102

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

Ярематойсамий пишет:

Что-то тогда многовато евреев хотели добиться благосклонности властей для себя или для своих детей.

В рази менше, ніж зросійщених євреїв у СССР.

Я подсчёты не вёл, конечно, но судя с Надворнянщины, то, простите, псц.

Романюк, Хопта, Наливайко, Лискович (Ивано-Франковская область, Надворнянский район).

Поделиться

103

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

DmitroR-2 пишет:

Я подсчёты не вёл, конечно, но судя с Надворнянщины, то, простите, псц.

А судя с Московщины минимум 3 псц. smile

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Поделиться

104 (21-04-2016 07:35:53 отредактировано Balymba)

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

DmitroR-2 пишет:

В рази менше, ніж зросійщених євреїв у СССР.

Я подсчёты не вёл, конечно, но судя с Надворнянщины, то, простите, псц.[/quote
Як я вже писав така ж ситуація була і в часи Австро-Угорщини, тільки тоді вони вважали себе німцями. В часи німецької окупації частина жидів охрестилася і стала українцями. Це врятувало їм життя. Цьому сприяла позиція найвищого керівництва УГКЦ щодо необхідності рятувати життя цих людей будь-якими доступними способами. Отже знову бачимо : німці знищували не євреїв як націю, а юдеїв як релігійну спільноту.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Gut

І-Р37/ Н

Поделиться

105

Re: Правовой статус "заграничный украинец"

Balymba
Щось Ви намудрили з цитуванням - мої слова людині приписали й т.д.
............................
На той час йудаїзм та належність до нації ототожнювалися, отже, німці знищували юдеїв=євреїв. Вихрести - то перший крок до асиміляції. Не знаю, як у вас, а у нас німці чіплялися до всих чорнявих+гаркавих, а оскільки українські прізвища ними сприймалися як єврейські, то можна собі уявити, що було.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Спасибо сказали: Balymba1

Поделиться