36

Re: Записи о незаконнорожденных

AppS пишет:

не зрозумів до чого тут вступ до Європи.
Типова справа - жінка подає до суду

Все тому ж - російська бюрократична система ( в лоні якої ми продовжуємо знаходитись) все дуже ускладнює. Якщо звернете увагу, то в Європі (частиною якої, до радянської окупації була Галичина) все було максимально просто - звернення до пароха і питання визнання батьківства вирішене.
І щодо хати - хати могли горіти в обидвох сторін процесу.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Поделиться

37

Re: Записи о незаконнорожденных

Як на мене, то виконання ролі судді цивільною адміністрацією краще ніж священнослужителем. Тим більше, що мова про ситуації, коли батько категорично не хоче таким себе визнавати і потрібне формальне розслідування по закону. Хоча чув про подібні практики в общинах правобережних євреїв, де таким суддею не рідко виступав рабин.
До речі, з моїх спостережень, за часи раннього СРСР позитивних рішень про визнання батьківства побільшало відносно РІ. Та й займались цим вже Народні суди нижчих рівнів. Ті кілька справ часів РІ, що мав нагоду переглядати, завершились нічим для жінок (статистика не об'єктивна, можливо мені не повезло).

Спасибо сказали: kbg_dnepr, Оленка2

Поделиться

38

Re: Записи о незаконнорожденных

Тобто ми ведемо мову про різні речі. Я про визнання батьківства - яке може бути тільки добровільним (хоча б формально), а Ви - про "примусове" батьківство.
І щодо цивільної адміністрації - визнання шлюбів укладених церквою означало б економію значних коштів для України. Ну і зняття деяких парадоксів - пара моїх молодих сусідів працюють в Норвегії, де вони вважаються подружжям згідно укладено в Україні церковного шлюбу. А в Україні вони - співмешканці.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Спасибо сказали: Ярематойсамий1

Поделиться

39

Re: Записи о незаконнорожденных

Тоді про різні. Писав про "аліментні" і подібні випадки.
Не знаю як там з економією, я за відокремлення церкви від держави. Втім це не сюди.

Поделиться

40

Re: Записи о незаконнорожденных

AppS пишет:

Тоді про різні. Писав про "аліментні" і подібні випадки.
Не знаю як там з економією, я за відокремлення церкви від держави. Втім це не сюди.

Відокремлення не означає виокремлення. Щодо економії - років з 10 тому, коли почались значні соціальні виплати із бюджету, пішла мода не укладати офіційного шлюбу, а обмежитись тільки церковним. Зараз у нас таких приблизно половина, і всі вони отримують допомогу, як матері-одиночки.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

41

Re: Записи о незаконнорожденных

Цікава етнографічна особливість. Виходить, що в очах громади і батьків та власне подружжя, пара хоч номінально, але одружена

Спасибо сказали: Balymba1

Поделиться

42

Re: Записи о незаконнорожденных

AppS пишет:

Цікава етнографічна особливість. Виходить, що в очах громади і батьків та власне подружжя, пара хоч номінально, але одружена

На відміну від пар, які взяли офіційний шлюб, але не взяли церковний. Вони і дальше вважаються неповноцінними сім'ями (бо живуть "на віру").

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Поделиться

43

Re: Записи о незаконнорожденных

Переглядала книжку "Від коріння до верхів’я роду" Ф. Чужа - цікаві факти: в селі Янківка - зараз це
Іванівка, Білоцерківщина.

  
"В 1900р. народилось 10 позашлюбних дітей (по 5 хлопчиків та дівчаток),
яких церква назвала одним і тим же іменем – Кір або Кіра. 
Чим викликане таке явище, сказати однозначно важко,
тим паче серед мам є не тільки молоді дівчата, але й вдови." 

Хвороба від якої помирали діти теж кір. Ще серед позашлюбних
зустрічаються  імена Луп, Пудь, Пузь. Дітей народжених в шлюбі такими
іменами не нагороджували.

Як вам таке?

Каминские, Домбровские, Перинские (Пержинские), Калетинские, Токарские, Духновские, Шмигержевские (Шмигеровские), Круликовские, Березницкие, Войновские
с.Юзефовка, Соколовка, Гребенки, Пологи, Янковка (Лопатынщина), Лосятын, Белая Церковь, Роток, Марьяновка
Киевская губ. Васильковский уезд
Спасибо сказали: kbg_dnepr, Ярематойсамий2

Поделиться

44

Re: Записи о незаконнорожденных

Walentyna пишет:

Дітей народжених в шлюбі такими
іменами не нагороджували.

Як вам таке?

В моїх краях незаконнонародженим теж давали незвичні імена, хоча можливо і не такі екзотичні. Так в одному із сіл всіх незаконнонароджених хлопчиків називали Захарами.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

45

Re: Записи о незаконнорожденных

Проглянув зараз Метрики про народження за 1871-1900 роки.
Всього народилось 1758 дітей, із них незаконнонароджених - 31 (в т.ч. визнання батьківства - 4).
Серед імен, які давались виключно незаконнонародженим - Никита, Пилип, Мартин, Бартоломей, Аретас, Іонас, Тетяна, Матрона.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

46

Re: Записи о незаконнорожденных

Аретас - це Арефій?

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Спасибо сказали: Balymba1

Поделиться

47

Re: Записи о незаконнорожденных

kbg_dnepr пишет:

Аретас - це Арефій?

Можливо, але по іменах - то до пана Яреми.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Поделиться

48

Re: Записи о незаконнорожденных

Ми вже про це говорили. Думаю, це латинізоване Арефа, не таке вже й рідкісне у ті часи ім'я.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Спасибо сказали: Balymba1

Поделиться

49

Re: Записи о незаконнорожденных

Так в одному із сіл всіх незаконнонароджених хлопчиків називали Захарами.

Цікаво, що можна з цього приводу сказати про вибір імені головного героя відомого твору І.Франка

Поделиться

50

Re: Записи о незаконнорожденных

AppS пишет:

Так в одному із сіл всіх незаконнонароджених хлопчиків називали Захарами.

Цікаво, що можна з цього приводу сказати про вибір імені головного героя відомого твору І.Франка

Така думка теж закрадалася ...

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Поделиться

51

Re: Записи о незаконнорожденных

То, мабуть, справа священика, його смаки й уподобання. В одному селі було так, у сусідньому - інак, а десь далі Захаріями нарекали шляхтичів. Потім міг змінитися парох і помінятися вибір імен та ставлення до них і в цьому селі. Захар Беркут, якщо не помиляюся, жив у регіоні, який згодом став Бойківщиною, а Захарами називали байстрюків на Гуцульщині.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Спасибо сказали: Balymba, Оленка2

Поделиться

52

Re: Записи о незаконнорожденных

Ярематойсамий пишет:

То, мабуть, справа священика, його смаки й уподобання. В одному селі було так, у сусідньому - інак, а десь далі Захаріями нарекали шляхтичів. Потім міг змінитися парох і помінятися вибір імен та ставлення до них і в цьому селі. Захар Беркут, якщо не помиляюся, жив у регіоні, який згодом став Бойківщиною, а Захарами називали байстрюків на Гуцульщині.

Щодо вибору священників цілком згідний (можливо якийсь Захар йому наскільки допік чимось?) Щодо села де незаконнонароджені були Захарами, то воно швидше бойківське ніж гуцульське (чи точніше - межує через гори з гуцульськими). В своїх селах знайшов тільки двох Захарів - один законний, походження іншого поки перевірити не зміг.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Спасибо сказали: kbg_dnepr, Ярематойсамий2

Поделиться

53

Re: Записи о незаконнорожденных

Але Беркут жив значно західніше, біля Тухлі, якщо не помиляюся. Ліньки дивитися. smile То, як у нас, Веклами, як переказують, називав тільки піп, а родичі просили, щоб не називав - так вони ту Веклу не любили ("гукати Веклу" - блювати). Байдуже, що "по-культурному" вона була "Фьокла", але для людей все одно - Векла. Текля у нас не знали, а, якби й знали, все одно щось погане - наче від "текти", тобто, соплива абощо. А в тій же Грузії у ті ж часи Текле було князівсько-шляхетським ім'ям і грузинські батюшки давали його "по блату".

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Спасибо сказали: Balymba, Bragida, kbg_dnepr3

Поделиться

54

Re: Записи о незаконнорожденных

Ярематойсамий пишет:

Але Беркут жив значно західніше, біля Тухлі, якщо не помиляюся. Ліньки дивитися. smile

Північніше.
Теклю один раз зустрічав, мати була з шляхти.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Спасибо сказали: Ярематойсамий1

Поделиться

55

Re: Записи о незаконнорожденных

Walentyna пишет:

[font=Verdana, sans-serif]Переглядала книжку "Від коріння до верхів’я роду" Ф. Чужа - цікаві факти: в селі Янківка - зараз це
Іванівка, Білоцерківщина.

За документами з цієї Янківки Васильківського повіту було переселення державних селян з переведенням їх у козаки у мою станицю. Потім з'ясувалося, що не з Янківки, а з Олійникової Слободи, яка була заснована янківським Ткаченком-олійником. Не буду брехати, у мене в роду нема цих людей, але з Ткаченками (тутешніми нащадками тамтешніх) дуже багато різних накладок.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Поделиться

56

Re: Записи о незаконнорожденных

Walentyna пишет:

В 1900р. народилось 10 позашлюбних дітей (по 5 хлопчиків та дівчаток),
яких церква назвала одним і тим же іменем – Кір або Кіра. 
Чим викликане таке явище, сказати однозначно важко,
..........Хвороба від якої помирали діти теж кір.

Я тим кіром двічі хворів. Малим ще так, а у 17 років так тяжко переніс... Кір - грецьке ім'я, "божий, господній". Ото, мабуть, янківський батюшка й вирішили позашлюбних дітей так називати.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Поделиться

57

Re: Записи о незаконнорожденных

Это, правда, не из МК, а из исповедной ведомости:

Исповедная ведомость Благовещенской ц. с. Томаковки http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=4171 1864-65 гг. ГАДО д. 193-1-127

урочище Низ, государственные крестьяне

л. 147

Покрытка Ефросинья Семенова Дзюбенкова 28
Иван Вас. Голота 57 Акилина Ефимова 55

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Поделиться

58

Re: Записи о незаконнорожденных

Подскажите в таком вопросе, если в мк нету графы отца. Человек родился в 1910 году,  как у такого человека далее появилось отчество? Также нашел пометку, что в 1929 году было выдано свидетельство о рождении. Где-то посмотреть запичь более точную увидеть можно, а именно в какой именно месяц и день конкретно было выдано?

Поделиться

59

Re: Записи о незаконнорожденных

На Ваши вопросы никто точно ответить на сможет.
Если сохранились актовые записи за 1929 год, то там можете узнать.

Коли добром ніхто не дасть нам світла, – Його здобути треба – не молить,
Бо без борні нікчемні всі молитви. І свічки мирної не варта та країна,
Що в боротьбі її не запалила.

Поделиться

60

Re: Записи о незаконнорожденных

litar Л пишет:

На Ваши вопросы никто точно ответить на сможет.
Если сохранились актовые записи за 1929 год, то там можете узнать.

А что повторно делали еще в 1929 грду актовые записи,  когда есть мк за 1910

Поделиться

61

Re: Записи о незаконнорожденных

torba пишет:
litar Л пишет:

На Ваши вопросы никто точно ответить на сможет.
Если сохранились актовые записи за 1929 год, то там можете узнать.

А что повторно делали еще в 1929 грду актовые записи,  когда есть мк за 1910

Если было усыновление, или восстановление утраченной записи, или еще какое-то неординарное событие, то может быть актовая запись. Надо смотреть документы.

Поделиться

62

Re: Записи о незаконнорожденных

torba пишет:
litar Л пишет:

На Ваши вопросы никто точно ответить на сможет.
Если сохранились актовые записи за 1929 год, то там можете узнать.

А что повторно делали еще в 1929 году актовые записи,  когда есть мк за 1910

Во всяком случае, я видела такие записи.

Коли добром ніхто не дасть нам світла, – Його здобути треба – не молить,
Бо без борні нікчемні всі молитви. І свічки мирної не варта та країна,
Що в боротьбі її не запалила.

Поделиться

63 (31-12-2016 16:26:28 отредактировано kbg_dnepr)

Re: Записи о незаконнорожденных

Перший чеський президент Томаш Масарик та Габсбурги http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 32#p119832

В публікації йдеться про гіпотезу, що перший президент Чехословаччини, можливо, був позашлюбним сином останнього австро-угорського імператора. Якщо це виявиться так, то це буде ну дуже кумедний збіг: Габсбурги таки лишаються керувати Чехією, хоч і під іншим прізвищем... wink

А, може, й не збіг, бо байстрюки, мабуть, завжди були важливою рушійною силою історії...

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Поделиться

64

Re: Записи о незаконнорожденных

"Лично я как историк этим не занималась бы", - говорит Ирена Хованчикова, директор музея Масарика, явно недовольная тем, что столь уважаемый ей президент оказался в центре столь унизительного, с ее точки зрения, исследования.
"Масарик всегда называл Йозефа своим отцом. Об их семейных отношениях знали все", - говорит она, сидя в Общественном доме в Праге, где в октябре 1918 была объявлена независимость Чехословакии.

www.bbc.com/russian/features-38463692?SThisFB

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Спасибо сказали: Ярематойсамий1

Поделиться

65

Re: Записи о незаконнорожденных

Якщо знав, хто батько ще й казав це, то не байстрюк.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Спасибо сказали: Balymba1

Поделиться

66

Re: Записи о незаконнорожденных

Не повезло девочке

Параскева незаконнорожденная
У непомнящей своего происхождения, имени, отчества, фамилии, звания родителей, Ксении, православной женки
1856 Ново-Воронцовка

Спасибо сказали: Алёна1

Поделиться

67 (22-03-2017 22:25:46 отредактировано Doly777)

Re: Записи о незаконнорожденных

torba пишет:

Подскажите в таком вопросе, если в мк нету графы отца. Человек родился в 1910 году,  как у такого человека далее появилось отчество? Также нашел пометку, что в 1929 году было выдано свидетельство о рождении. Где-то посмотреть запичь более точную увидеть можно, а именно в какой именно месяц и день конкретно было выдано?

По югу Воронежской губернии могу сказать, что отчество у незаконнорожденніх писали ПО КРЕСТНОМУ ОТЦУ,,,

Карпенко, Даниленко, Пикуль, Бортник -  Черниговская губ
Таргоний, Шамбир, Криштопец, Дедух - Ровенский уезд
Селезнев, Свистов, Шерстняков, Сиденко
Медведев, Приходченко, Котенко, Сахненко, Адешелидзе
Спасибо сказали: Алёна, сергей-гродовка, SV173

Поделиться

68 (23-03-2017 13:48:10 отредактировано Doly777)

Re: Записи о незаконнорожденных

В Черниговской губернии, Ровенском уезде Волынской губернии у незаконнорожденых не было отчества...

Карпенко, Даниленко, Пикуль, Бортник -  Черниговская губ
Таргоний, Шамбир, Криштопец, Дедух - Ровенский уезд
Селезнев, Свистов, Шерстняков, Сиденко
Медведев, Приходченко, Котенко, Сахненко, Адешелидзе

Поделиться

69

Re: Записи о незаконнорожденных

Doly777, спасибо!!! Очень неожиданно про крестных отцов...

Поиск предков и потомков, сбор информации, генеалогические исследования.

https://www.youtube.com/watch?v=suIDmZgUApM https://www.youtube.com/watch?v=srru9cQ7Eqk
Спасибо сказали: Doly7771

Поделиться

70

Re: Записи о незаконнорожденных

У моего внебрачного деда было отчество по имени его деда - отца матери. Мне говорили, что так было принято.

Коли добром ніхто не дасть нам світла, – Його здобути треба – не молить,
Бо без борні нікчемні всі молитви. І свічки мирної не варта та країна,
Що в боротьбі її не запалила.
Спасибо сказали: Алёна, сергей-гродовка, SV173

Поделиться