1 ( 13-08-2016 13:59:12 змінене kbg_dnepr )

Тема: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

Я дуже часто стикаюся з нерозумінням початківцями особливостей фукціонування прізвищ у минулому. Тому мені здається дуже важливим ще раз підкреслити, що прізвища не є чимось сталим і незмінним, хоч зараз через наявність паспортів, фінансових та юридичних відносин це здається саме таким.

Вони навіть зараз можуть мінятися з різних причин  http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=3960, а у минулому це відбувалося ще частіше - і часто причини для цього були зовсім інші. І роль і сприйняття прізвища в селі та в місті та для різних соціальних станів (дворянство, духовенство, міщани, селяни, козаки) та країн 50-100-200-300 років тому були ДУЖЕ різні.

Я пропоную колегам зібрати в цій темі приклади наявності варіантів прізвищ.

Для початку зовсім банальний приклад з метрики села Томаківки Дніпропетровської області трохи більше 100 років тому:

ДАДО 193-1-271 (1897 р.) л. 147 зв.

Томаковская кр. Агриппина Павлова по метрике Адриака а по ревизии Корниенко, 20

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Thanks: litar Л1

Share

2 ( 25-03-2016 18:59:30 змінене kbg_dnepr )

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

Еще примеры из МК и ИВ Томаковки (ГАДО 193-1-120, ИВ 1855-1858 гг.):

Ведмидь - Медведь (я склонна думать, что это дьяк "перевел" фамилию Ведмидь)
Диброва - Дуброва (то же)
Малюк - Малой (то же)
Жос - Джос (упрощение согласных)
Зяба - Дзяба (то же)
Друцкий - Дрюцкий
Зозуля - Зузуля
Заяц - Заец - Заиц - тамошний священник был полным дислексиком!!

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Share

3 ( 26-03-2016 12:14:35 змінене Ярематойсамий )

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

Малой то вже й не варіант, і не "переклад", а нове прізвище  за мотивами старого (Малюк). Джьос записувалося по-різному - Джос, Чос, Жос. По-румунському Жос (Jos) - це низовина, Бесарабія у всій Молдові часто у документах фігурувала як Moldovа de Jos.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

4

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

Ярематойсамий пише:

Малой то вже й не варіант, і не "переклад", а нове прізвище  за мотивами старого (Малюк). Джьос записувалося по-різному - Джос, Чос, Жос. По-румунському Жос (Jos) - це низовина, Бесарабія у всій Молдові часто у документах фігурувала як Moldovq de Jos/

Тобто Нижня Молдова?

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

5 ( 26-03-2016 05:47:34 змінене Ярематойсамий )

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

Я трохи прибрехав - не Молдова, а "царе", тобто - "Нижній край, Нижні землі" (Нідерланди smile ). Поширене прізвище Жосян(у) (Josean(u)). Але прізв. Джос-Чос-Жос я в першу чергу пов'язую з нашим "джос" - прочухан, перепалка; дати джосу - вилаяти, побити, потріпати.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

6 ( 26-03-2016 06:03:26 змінене Ярематойсамий )

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

Писарі сумнівалися та бідкалися у передачі -дж- у всіх прізвищах та словах: Джавага- Жавага- Чавага- Джаваga-..., Джумайло-Жумайло-Чумайло, Джура-Чура-Жура і т.п. Ми про це вже десь говорили. А подібної варіативності у написанні прізв. Жосян я не зустрічав (на Кубані є, молдавани). Зате є Жесанов (Жосян-Жосан-Жёсан-Жёсанов-Жесанов).

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Thanks: kbg_dnepr1

Share

7

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

ГАЧО:
Кучерявый - Кучерявчев - Кучеровец - Кучеров
Ткач - Ткачук - Ткачов - Ткаченко
(все эти фамилии существуют одновременно в рамках больших семей в одной метрической книге за 20 лет конца 19 века. Причем в 20 веке их потомки так и остались с разными фамилиями smile)

Ну и стандартные варианты с добавлением окончания в ГАКО:
Ремез - Ремезенко
Коврига - Ковриженко

Еще ГАЖО, в польских метриках часто встречаю переводы фамилий:
Стржелецки - Стрелецки
Запалановски - Сапалановски

Ремезенко, Ничипоренко, Швець (Чорнобиль, Залісся); Поронько, Ткач, Кучеровець (Клочків), Хлібович (Браслав), Ковріженко, Кобець, Наумовський (Київ та область), Сапалановський, Ратинський, Шпаковський, Врублевський, Дидковський (Житомир, Троянів) та інші.
Мій блог: genea.musicfancy.net/

8

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

Ще раз вибачаюся. Перше - там у множині - Țării de Jos (Церій де Жос - Нижні Землі, Нижній Край) або Țării de Jos a Moldovei (Церій де Жос а Молдовей - Нижні Землі Молдови). Друге - це не власне Бесарабія, а низ, південь всієї історичної Молдови на південь та схід від м. Ясси, Нижнє Попруття, а Бесарабія автоматично туди входить більшою частиною. Отже, Жосян - це "низовець, уродженець Нижньомолдавського краю https://ro.wikipedia.org/wiki/B%C3%A2rlad

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Thanks: Balymba1

Share

9

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

Копія з теми "Починаємо вивчати свій родовід"
turina пишет:
Имея на руках копии исповедок всего села, выяснилось, что в половине исповедок некоторые мои ветки писали по уличной фамилии, т.к было шесть родных братьев.

А що у ті часи було не "вуличним прізвищем"? Мало в кого були якісь свої документи, а прізвища багатьом писали саме зі слів, вуличні. То ми тепер так думаємо, що ті, які з часом помінялися або які протягом життя у однієї людини мінялися, і є вуличні прізвища. Просто є такі вуличні прізвища 18 ст., які затвердилися у паперах і дійшли до нас, стали документальними, а є такі, які змінилися. Як мінімум 80% сучасних прізвищ - це ті, що до сер. 19 ст. були вуличними.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

10 ( 13-08-2016 16:26:24 змінене kbg_dnepr )

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

Вражаюча історія про зміну прізвища - як можна шукати предка зовсім не там http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=23686

Шукали предка на прізвище Прояк, всі колеги говорили про його можливу недостовірність, обговорювали варіанти Брояк, Трояк, Проян - а воно виявилося Проявко!! І виявив адмін, аналізуючи ОБДМ!! чи базу nomerorg.com? Так чи так - але це просто геніально!!

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Thanks: ГіП, Bragida2

Share

11

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

kbg_dnepr пише:

  як можна шукати предка зовсім не там

та так і шукаємо smile
оригінал пропав безвісти, а загинув і похований то вже варіанти

Post's attachments

п33.JPG
п33.JPG 65.03 kb, file has never been downloaded. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Поперека, Сенько, Сердюк, Дорошенко, Нужний, Калюжний (село Іваниця,  Сумська обл), Єлисеєнко(Шияновський до  серед. 18 ст.),Фесенко(с.Деркачівка)
Thanks: kbg_dnepr1

Share

12

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

Так, в базі ОБДМ ДУЖЕ багато помилок. Це не дивно - прізвища, мабуть, часто записували "на слух", а вже що чули...

Мій дід:

Оглотков Николай Осипович,  1904   
Саратовская обл., Духовницкий р-н, с. Духовницк.   
Дата и место призыва    27.09.1941 Духовницкий РВК, Саратовская обл., Духовницкий р-н   
Воинское звание    красноармеец   
Причина выбытия    пропал без вести   
Дата выбытия    __.10.1941   
ЦАМО 58-18004-198

Агладков Николай Иосифович,    __.__.1904   
Саратовская обл., Духовницкий р-н, с. Духовницкое   
Дата и место призыва    Духовницкий РВК, Саратовская обл., Духовницкий р-н   
Последнее место службы    61 А 1168 сп   
Воинское звание    красноармеец   
Причина выбытия    убит   
Дата выбытия    02.01.1942   
Первичное место захоронения    Орловская обл., Болховский р-н, Пальчиковский с/с, с. Пальчиково, кладбище   
ЦАМО 58-818883-1077

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Thanks: ГіП1

Share

13

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

ГіП пише:

оригінал пропав безвісти...

хоча і з оригіналом ще не все зрозуміло, за 1914 рік метрики не збереглись, а ось у 1913-му за тією ж адресою народився Георгій Іванович, про якого ніхто з родичів не чув...

Поперека, Сенько, Сердюк, Дорошенко, Нужний, Калюжний (село Іваниця,  Сумська обл), Єлисеєнко(Шияновський до  серед. 18 ст.),Фесенко(с.Деркачівка)

Share

14 ( 26-08-2017 16:40:21 змінене сергей-гродовка )

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

Подскажите, пожалуйста, могла ли фамилия переселенцев из Черниговской губ. в Екатеринославскую губ. нач. 19 в. измениться на:
Касалап - Криволап
Мамич - Мамец

Ищите и обрящете. (Мф 7, 7.)

Share

15

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

сергей-гродовка, Могла.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

16

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

Доброго вечора. Питання. Є запис у книзі пам’яті "Бовдур (Бовдяр)..". Йому власну тему створювати, чи приєднувати до Бовдир, чи до якої іншої?

Велика Виска -Мокряки і все село; Кухаревський/Кухаревский - звідусіль; Цихаиз/Чехаиз/Чіхаїз - звідусіль; Кейбал - Полтавщина і звідусіль; Гірчак-Горчаков - Луганськ і околиці. Шукаю народження Варвари Григорівни Кодаченко у 1884-1886 роках скоріш за все у Херсонській губерніі, де - невідомо.

Share

17

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

Оскільки на "Бовд" лише два прізвища - можна приєднати. Але й б приєднав не до Бовдир, а до Бовдуй.

Принципово пишу (і відповідаю) українською, бо для мене це важливо.

Share

18

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

Як на мене, то Бодур і Бовдир - варіанти одного, Бовдяр - трохи інше, а Бовдуй - зовсім інше. Тому я б об'єднав Бовдур і Бовдир.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Thanks: luvi, litar Л2

Share

19

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

Доброго вечора. Ще питання: Бодюл та Бодюль (румун) - це різні прізвища і, відповідно, теми мають бути, чи одна?

Велика Виска -Мокряки і все село; Кухаревський/Кухаревский - звідусіль; Цихаиз/Чехаиз/Чіхаїз - звідусіль; Кейбал - Полтавщина і звідусіль; Гірчак-Горчаков - Луганськ і околиці. Шукаю народження Варвари Григорівни Кодаченко у 1884-1886 роках скоріш за все у Херсонській губерніі, де - невідомо.

Share

20

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

Як на мене, найбільшого волоха на сім форумі smile , Бодюл, Бодюль і навіть найправильніше Бодю (Bodiu) - одне прізвище у варіаціях запису. Це вже ваші малоруські та московські писарі позаписували з артиклем -л та й ще з -ь (тому, що ми, волохи, вимовляємо -л- напівм'яко). Звичайно, якщо добре видно, що то наш Бодюль. Отже, краще всі три юридичні прізвища дати в одній темі. Ймовірно, що Бодю - дериватив імені Богдан. Вашого. smile

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

21

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

Дякую, зрозуміло. Пішла писати у профільну тему.

Доречі, питання про волохів: прізвище Бузілан (Бузулан) - розкажете щось цікаве? Бо гугл мовчииить.

Велика Виска -Мокряки і все село; Кухаревський/Кухаревский - звідусіль; Цихаиз/Чехаиз/Чіхаїз - звідусіль; Кейбал - Полтавщина і звідусіль; Гірчак-Горчаков - Луганськ і околиці. Шукаю народження Варвари Григорівни Кодаченко у 1884-1886 роках скоріш за все у Херсонській губерніі, де - невідомо.

Share

22

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

luvi, У "Румунських прізвищах". Правда, нічого не знаю. Але розкажу. smile

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Thanks: luvi, kbg_dnepr2

Share

23 ( 26-09-2017 21:04:36 змінене сергей-гродовка )

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

Исповедная Роспись 1784 г. Лубенская протопопия.
Феодор Касянов Федана вдов 80
Потом фамилия могла стать Федиско? Федана как-то странно звучит!

Ищите и обрящете. (Мф 7, 7.)
Thanks: kbg_dnepr1

Share

24

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

сергей-гродовка, Може, там "Феди'на" було (не -а-, а -и-)? Федина - досить поширене прізвище.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

25

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

сергей-гродовка пише:

Федана как-то странно звучит!

Федан - 1157 носіїв

Фёдор
-а, м.; прост. Феда́н, -а; стар. Фео́дор, -а.
Отч.: Фёдорович, Фёдоровна; разг. Фёдорыч.
Производные: Фёдорка; Фе́дя; Федю́ка; Федю́ля (Феду́ля), Федю́ня (Феду́ня) Дю́ня; Федю́ся (Феду́ся); Дю́ся (Ду́ся); Федю́ха; Федю́ша; Федя́йка; Федя́ка; Федя́ня; Федя́ха; Федя́ша.
[От греч. theos – бог и doron - дар.]


Словарь русских личных имен.
Н. А. Петровский.
2011.

Брагіда (Брагида, Брегид, Брегида, Брегіда, Брегидин(а), Бригида, Брігіда, Брыгида, Бригидин(а), Брегеда, Бригеда)
Курач, Дедок (Дідок, Дєдок), Нехай (Україна, Чернігівська обл.)

There's none so blind as those who will not see

Share

26

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

Українські деривативи імені Федір/Феодор/Хведір: Федірко, Федорко, Федорик, Федораш, Федорась, Федько, Федькун, Федун, Федунь, Федюн, Федюнчик, Федусь, Федусик, Федь, Федик, Федина, Педько, Федак, Педак, Федан, Педан, Фесь, Фесик, Фесько, Фесун, Федяй, Федій, Федаш, Федась, Тодор, Тодір, Тодорко, Тодірко, Тодось, Тодораш, Тиводор, Тиводар, Тодосько, Ходор, Ходько.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

27 ( 27-09-2017 18:07:07 змінене Ярематойсамий )

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

Сьогодні почув розповідь нашої місцевої тітоньки (корінням з ст-ці Імеретинської), як у 1930-х рр. видавали свідоцтво про народження на її брата. Писар (може, голова сільради) сказав приблизно таке:"Такої фамилії, як у вас - Нєдєлько - нема! Бо нема такого слова у нас, а ми не кацапи, у яких є слово "нєдєля". У нас є слово "неділя" й ото, хто родився у неділю й назвали Неділько. Ото й пишу - "Недилько", а ви всі, як хочете, так і називайтеся!" Отже, найбільші фахівці з української антропонімії, як бачите, кубанці, а ще конкретніше - закубанці. smile

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

28 ( 29-09-2017 10:38:41 змінене kbg_dnepr )

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

Найбільші фахівці з антропонімії взагалі - то писарі (паламарі, ті, що укладали ревізькі казки, писарі РАЦСів, паспортистки і т.п.)

І я мушу зізнатися, що якби я була паспортисткою, то ото вже я б понавиправляла!..

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Thanks: luvi1

Share

29

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

kbg_dnepr, А рік народження 1832 замісць 1932 стямили б записати? smile

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

30

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

Ярематойсамий пише:

kbg_dnepr, А рік народження 1832 замісць 1932 стямили б записати? smile

Та легко )) Сміх сміхом, але у мене в свідоцтві про народження була помилка в даті, примудрились видати раніше, ніж дитина народилася. Тато не помітив, потім вже дома роздивися, повернувся, виправили (одну сторону, другу так і залишили). Я вже коли доросла була, пошла переробляти, щоб порядок був. Так там виявилося що ще помилки були у книзі реєєстрації, з маминими даними, тож усі розважились в процесі.

Велика Виска -Мокряки і все село; Кухаревський/Кухаревский - звідусіль; Цихаиз/Чехаиз/Чіхаїз - звідусіль; Кейбал - Полтавщина і звідусіль; Гірчак-Горчаков - Луганськ і околиці. Шукаю народження Варвари Григорівни Кодаченко у 1884-1886 роках скоріш за все у Херсонській губерніі, де - невідомо.

Share

31

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

Ярематойсамий пише:

kbg_dnepr, А рік народження 1832 замісць 1932 стямили б записати? smile

У брата в дипломі рік народження 1779 написали smile)) Довгожитель...

Ремезенко, Ничипоренко, Швець (Чорнобиль, Залісся); Поронько, Ткач, Кучеровець (Клочків), Хлібович (Браслав), Ковріженко, Кобець, Наумовський (Київ та область), Сапалановський, Ратинський, Шпаковський, Врублевський, Дидковський (Житомир, Троянів) та інші.
Мій блог: genea.musicfancy.net/

32

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

17 в. Курск. Фамилия Тутов от имени Тит?

Ищите и обрящете. (Мф 7, 7.)

Share

33

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

сергей-гродовка пише:

17 в. Курск. Фамилия Тутов от имени Тит?

От имени Тит - фамилия Титов. 
 Сомневаюсь, что в Курске в 17 в. популярным был древнеегипетский бог Тот ( Тут ). )))
Как вариант, возможно от слова  тут/тутовник ( шелковица ).

Share

34

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

Стаждання з цього приводу тут http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 60#p203060

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Thanks: luvi1

Share

35

Re: Варіативність прізвищ / Вариативность фамилий

Приклад перетворення україгського Вовка у російського Волкова див. тут http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=5474 (повідомлення №№ 25 та 28).

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Thanks: kuks70, mike.kilo, luvi3

Share