1

Тема: Зміна прізвища(Смена фамилии)

Трапляються випадки зміни прізвища. Ну наприклад- такий собі Семен Семенченко, а його син вже Гоша Куценко. Маю вже три випадки подібної зміни, може й виключення та тільки початок. Статистики поки замало. Тож питання наступне, чи Семена записали Семенченком бо той не міг пригадати свого прізвища, або не знав, що це таке взагалі, а Гоша був грамотніший і чув від діда, що вони були Куценки колись. Чи взагалі Семен був безфамільний, а Гоша став Куценком бо таке прізвисько за ним прилипло та так  і записали?

Поперека, Сенько, Сердюк, Дорошенко, Нужний, Калюжний (село Іваниця,  Сумська обл), Єлисеєнко(Шияновський до  серед. 18 ст.),Фесенко(с.Деркачівка)
Спасибо сказали: litar Л2

Поделиться

2

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

Мой пример
1899
Олiйниченко Марк                                     
       Олiйниченко Трофим Кондратьевичь            
       Олiйниченко Моисей Трофимович           
       Олiйниченко Василий  Трофимович         
       Олiйниченко Иван Трофимович            
        1924 Семенко-Олейниченко Иван Трофимович
        1914 Семенко Иван Трофимович
       Олiйниченко Стефан (незаконно рожденний)   
   
      Олiйниченко Сiмеонъ Марковъ                   
       Олiйниченко Игнатий  Сiмеоновъ           
       Олiйниченко Дiомидъ Сiмеоновъ 
1913 Семенко Деомид Семенович
        1903 Семенко Сергей Демидович

BlackDolphin - Сергей Козлов
www.genealogia.name
Спасибо сказали: Алёна, ГіП3

Сайт BlackDolphin

Поделиться

3

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

Подібні обговорення без прив'язки до часу події та соціального стану - не мають смислу.

Спасибо сказали: Алёна, ГіП2

Поделиться

4

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

AppS пишет:

Подібні обговорення без прив'язки до часу події та соціального стану - не мають смислу.

Смысл знайдемо, як тільки набереться статистика. Час? Так і зараз змінюють і раніше було, а місце теж. Був у мене випадок, коли людина виїхала в інше місце, і там змінила прізвище.

Поперека, Сенько, Сердюк, Дорошенко, Нужний, Калюжний (село Іваниця,  Сумська обл), Єлисеєнко(Шияновський до  серед. 18 ст.),Фесенко(с.Деркачівка)

Поделиться

5

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

Був випадок, коли прізвище не подобалось. Дурноп"ян -трава дурман(народна назва), а так виглядає, що дурний та ще й п"яний. Задражнили, от і став Соколовим.

Поперека, Сенько, Сердюк, Дорошенко, Нужний, Калюжний (село Іваниця,  Сумська обл), Єлисеєнко(Шияновський до  серед. 18 ст.),Фесенко(с.Деркачівка)
Спасибо сказали: Алёна1

Поделиться

6

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

kukin
Яку статистику? Ви ж наче не перший рік в темі? Чи для Вас не очевидно, що прізвище поміщицького селянина - то одне, а дрібного шляхтича - інше й принцип їх зміни теж різний. Що зміна, а швидше фіксація зміни прізвища селянина в 18ст. одна ситуація, а зміна прізвища селянина-колгоспника 20ст. - зовсім інша.
Що різні прізвища в церковних та світських документах - це ще не зміна прізвища.

От Ви пишете, що прізвище не сподобалось, це мова про 20 століття?

Спасибо сказали: ГіП1

Поделиться

7

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

У мене в селі прізвище ДРОЗД складає більше 15 процентів. Тому де які гілки цього роду мають сільські найменування. Так від Корнія Тихоновича Дрозда пішли "Корниші"

BlackDolphin - Сергей Козлов
www.genealogia.name
Спасибо сказали: ГіП1

Сайт BlackDolphin

Поделиться

8

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

kukin пишет:

чи Семена записали Семенченком бо той не міг пригадати свого прізвища, або не знав, що це таке взагалі, а Гоша був грамотніший і чув від діда, що вони були Куценки колись. Чи взагалі Семен був безфамільний, а Гоша став Куценком бо таке прізвисько за ним прилипло та так  і записали?

Это, конечно, не совсем тот ответ, который Вы ждете, но мне кажется, что совершенно равновероятны оба варианта. И еще что-то мне подсказывает, что истинную причину так и не узнать, только строить предположения.

А вообще тема очень интересная и актуальная. У меня такой случай пока только один, но, мне кажется, не последний wink

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)

Сайт SVKM de L

Поделиться

9

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

AppS пишет:

kukin
Яку статистику? Ви ж наче не перший рік в темі? Чи для Вас не очевидно, що прізвище поміщицького селянина - то одне, а дрібного шляхтича - інше й принцип їх зміни теж різний. Що зміна, а швидше фіксація зміни прізвища селянина в 18ст. одна ситуація, а зміна прізвища селянина-колгоспника 20ст. - зовсім інша.
Що різні прізвища в церковних та світських документах - це ще не зміна прізвища.

От Ви пишете, що прізвище не сподобалось, це мова про 20 століття?

звичайно про 20-е, я певен, що здогадались тільки перепитали, бо є деталі за якими можна здогадатись. Принцип без принципу теж принцип. Цікаво зібрати різні варіанти. Для чого? Коли десь в документах виникає "з нічого", або зникає "невідомо куди" якесь прізвище, ось тоді і шукаємо відповідь у практиці життя.

Поперека, Сенько, Сердюк, Дорошенко, Нужний, Калюжний (село Іваниця,  Сумська обл), Єлисеєнко(Шияновський до  серед. 18 ст.),Фесенко(с.Деркачівка)

Поделиться

10

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

Меня эта тема тоже интересует.
По исследуемым селам уже встретилось 3 таких случая.
Приведу только два примера, т.к. первые крепче остаются в памяти...не могу найти третью запись, не помню какой год smile

Выписки венчаний:
1846 год - 100 км от Киева, правобережная Украина - Села Пивень Крестьянинъ Леонтій Ивановъ Дивиденко или Засуха... 22
1905 год - таже местность - Деревни Дмитровки крестьянинъ Василій Михайловъ Пиньковскій (он же Врублевскій)... 23

Первым найденным был Врублевский и тогда стоял только вопрос и никакого ответа.
Когда появился Засуха, то вместе с ним появилась и версия, что сироты жившие при родственниках, пока они были дети, назывались по фамилии тех с кем жили. А когда уже во взрослую жизнь входили и создавали семьи т.е. отделялись, то по логике вещей записывались под своими настоящими фамилиями.

Причиной так думать был поиск по моим Дидковским. В 1840-х годах они из исповедок исчели, все остальные были, а моя ветка исчезла. Я думала приезжие были. Чуть было поиски совсем не остановила. Оказалось, что отец моего №-го прадеда умер, когда тот был совсем маленьким и мать вышла в десятые годы еще раз замуж и стала Домарацкой и в этом браке родилось еще несколько детей так называемых половинных братьев/сестер моего ...прадеда.
Так и нашелся он в 40-х годах под Домарацкими с женой и 3-мя детьми. Аж до 50-х годов стоит под Домарацкими. И только когда матери не стало стал писаться в исповедках под своей урожденной фамилией.

Так он был полусирота, а был случай нахождения полных сирот. Тоже по ветке Дидковских из соседнего села Волица, сначала умер отец, потом мать, малодетние дети два мальчика жили при родственниках (родство пока не установлено), правда в исповедке они были с их урожденными фамилиями записаны.
Еще летает мысль, что если детей воспитывали как родных и все об этом знали, то и писали фамилию воспитателя, а если отношение было по-прохладней, то и (как в случае с подростками Дидковскими из Волицы) писали их под их урожденной.

Поделиться

11

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

Через дорогу от дома, где жила моя бабушка, жили такие себе Кобзистые. Ну как то  беседовал с современными носителями фамилии и узнал, что раньше имели другую фамилию. Какую они не знали, но так мол предки говорили. Нашел ревизию и действительно -Кобзыстенко он же Яценко. Ну обычное дело. Через некоторое время встречаю Кобзистого в соседнем селе. Думаю мол родственник, давай пробью. Кобзыстенко он же Долбня. Видать мода была на фамилию, если меняли. Правда в одном селе Кобзыстенки - Кобзистые держатся и сейчас(Яценки исчезли сразу), а через речку обе фамилии и Долбня и Кобзистый шли паралельно. В итоге остался Долбня, а Кобзистый исчез пол века назад

Поперека, Сенько, Сердюк, Дорошенко, Нужний, Калюжний (село Іваниця,  Сумська обл), Єлисеєнко(Шияновський до  серед. 18 ст.),Фесенко(с.Деркачівка)
Спасибо сказали: Алёна2

Поделиться

12

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

kukin пишет:

Через дорогу от дома, где жила моя бабушка, жили такие себе Кобзистые. Ну как то  беседовал с современными носителями фамилии и узнал, что раньше имели другую фамилию. Какую они не знали, но так мол предки говорили. Нашел ревизию и действительно -Кобзыстенко он же Яценко. Ну обычное дело. Через некоторое время встречаю Кобзистого в соседнем селе. Думаю мол родственник, давай пробью. Кобзыстенко он же Долбня. Видать мода была на фамилию, если меняли. Правда в одном селе Кобзыстенки - Кобзистые держатся и сейчас(Яценки исчезли сразу), а через речку обе фамилии и Долбня и Кобзистый шли паралельно. В итоге остался Долбня, а Кобзистый исчез пол века назад

А у нас Кобзистые остались жить.

BlackDolphin - Сергей Козлов
www.genealogia.name
Спасибо сказали: ГіП2

Сайт BlackDolphin

Поделиться

13

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

А у нас только "по-уличному" и остались

Поперека, Сенько, Сердюк, Дорошенко, Нужний, Калюжний (село Іваниця,  Сумська обл), Єлисеєнко(Шияновський до  серед. 18 ст.),Фесенко(с.Деркачівка)

Поделиться

14

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

за 60 лет с гаком(1785-1848) в роду фамилия менялась три раза. Правда последнюю смену с Попереченко на Поперека можно посчитать за полраза. Урожденный Дорошенко Стефан в 1785 году становится Стефаном Стефаненко, а его младший сын в 1820 году "принимает" народную фамилию Попереченко(хата стояла поперек улицы, которая примыкала к основной перпендикулярно.

Поперека, Сенько, Сердюк, Дорошенко, Нужний, Калюжний (село Іваниця,  Сумська обл), Єлисеєнко(Шияновський до  серед. 18 ст.),Фесенко(с.Деркачівка)
Спасибо сказали: Алёна2

Поделиться

15

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

Добрый день. Столкнулась с двойной фамилией. … крестьянин собственник Иван Данилов Петров/ он же Иванов…. 
Подскажите,  в каких случаях писали две фамилии и какая из них «первая»? Спасибо.

Поделиться

16 (09-10-2014 13:53:38 отредактировано ГіП)

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

Киянка пишет:

Добрый день. Столкнулась с двойной фамилией. … крестьянин собственник Иван Данилов Петров/ он же Иванов…. 
Подскажите,  в каких случаях писали две фамилии и какая из них «первая»? Спасибо.

если так записано то Иван Данилов сын (Данилович) и фамилия Петров  а Иванов фамилия из которой возможно выделились Петровы

Поперека, Сенько, Сердюк, Дорошенко, Нужний, Калюжний (село Іваниця,  Сумська обл), Єлисеєнко(Шияновський до  серед. 18 ст.),Фесенко(с.Деркачівка)

Поделиться

17

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

KukinПолучается, что вторая фамилия это девичья фамилия матери? Я пересмотрела уже много МГ разных годов и такое встретила впервые.

Поделиться

18

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

Киянка пишет:

KukinПолучается, что вторая фамилия это девичья фамилия матери? Я пересмотрела уже много МГ разных годов и такое встретила впервые.

уточните какая вторая, "он же Иванов" - это уличное прозвище. Осталось оно от старой фамилии или от фамилии предка или того, что сам Иван так прозывали

Поперека, Сенько, Сердюк, Дорошенко, Нужний, Калюжний (село Іваниця,  Сумська обл), Єлисеєнко(Шияновський до  серед. 18 ст.),Фесенко(с.Деркачівка)

Поделиться

19

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

Нашел любопытный документ - Акт об усыновлении.  Крестьянин Фока Григориев Панченко усыновляет 27-ми летнего мужа своей дочери, саму дочь и двух ее детей со сменой фамилии усыновляемых со ЗНАХАРЬ на ПАНЧЕНКО.

http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=14308#p14308

Зачем нужны были такие усыновления?  Для передачи прав наследства?

Анцестори: Преображенка- Денисенко Панченко Баран Скляр Сиротенко Скидан Чехов Педан Монець Шкитько Проскура Тряпишка Терлецький Писаренко Невінчаний Ткаченко; Токмачка- Глухий Астіон Мельник Пінчук Коноваленко; Омельник- Петрашка Моргун; Олександрівка- Понедільний

Поделиться

20

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

d_sergiy пишет:

Зачем нужны были такие усыновления?  Для передачи прав наследства?

да и это тоже, а вобще фамилию видать хотел сберечь, чтоб род Панченко продолжить.

Поперека, Сенько, Сердюк, Дорошенко, Нужний, Калюжний (село Іваниця,  Сумська обл), Єлисеєнко(Шияновський до  серед. 18 ст.),Фесенко(с.Деркачівка)
Спасибо сказали: d_sergiy1

Поделиться

21 (23-10-2014 19:35:43 отредактировано Оленка)

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

Досліджувала я собі прізвище Волошин по містечку Обухову на Київщині, гадала чи не Волохами пращури були, і от тобі маєш, як писала D_i_V_a про Доморацьких та Дідківських, так і в моїх,тільки прізвище батька так і залишилось в забутті, а мій пращур почав писатись по другому чоловіку матері Волошину
:

Перший чоловік моєї Меланії Лукянової-   Андрій Гетьманенко  одруж 1826р, народження сина Михайла мого пращура в 1829 році, смерть Андрія 04.10.1830 р.
1832рік Одруження Меланії Лукіної вдови з холостим Іваном Волошином.
Після чого мій Михайло і всі його нащадки стали Волошиними.

Спасибо сказали: Алёна2

Поделиться

22

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

то це краще, були з Гетьманів, а не з румун )

Спасибо сказали: Оленка2

Поделиться

23

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

це мене також порадувало, але думала, хоч якесь змішання крові, а то в основному всі місцеві:)

Поделиться

24

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

Оленка пишет:

це мене також порадувало, але думала, хоч якесь змішання крові, а то в основному всі місцеві:)

Я так думаю, що змішення крові було на початку-середині 18-го століття, а потім сиділи по селах як гриби...

Поделиться

25 (23-10-2014 20:14:23 отредактировано Оленка)

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

Я так само гадаю.
Взагалі як  окріпачили Правобережжя, то почали одружуватись тільки по своїм приходам
селяни
( бувало й  між ріднею)зрідка сусідні, хоча ще кінець 18 стр. поч.19 більш широкий вибір був, але важче шукати шлюб :)

Поделиться

26

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

История, найденная на просторах FB

Наш пионерский отряд в школе носил имя Саши Ковалева, пионера-героя, юнги Северного флота. В 1944 году он во время боя закрыл грудью пробитый коллектор мотора катера и катер смог дойти до базы. Отрядная песня у нас была "Прощайте, скалистые горы", смешнее всех её пел Федя Гроссман, который, кстати, потом на Северном Флоте и служил.
На почетном месте в классе стояла книжка.В.В.Тихомирова "Пионеры-герои, Саша Ковалев": "Сияющий и счастливый прибежал Саша домой. Первым его поздравил сосед по квартире Тихон Сергеевич, старый большевик, участник штурма Зимнего дворца.
— Помни, Саша, — сказал он, — тебе вручена частица нашего революционного знамени. — Тихон Сергеевич осторожно поднял уголок пионерского галстука. — Носи его с честью! Не забывай — ты внук великого Ленина. Ты — юный ленинец!
Летом сорок первого года Саша отдыхал в пионерском лагере. Там его застала война.
Папа ушёл на фронт. Первое письмо получили недели через две. Папа писал, что бои идут очень тяжёлые."
В.В.Тихомиров, конечно, врал как сивый мерин.
Родителями Саши были Филипп Маркович и Елена Яковлевна Рабинович, первого расстреляли в 37-м, вторую сослали в Казахстан. Парня на воспитание взяла его тетя, знаменитая переводчица Р.Я.Райт-Ковалева. Ее муж, Н.П.Ковалев, моряк, в 41-м был откомандирован с семьей в Архангельск. Подделал Сашины документы, чтобы того взяли в Соловецкую школу юнг.
Ну, а дальше всё правда - и торпедный катер, и пробоина, и подвиг.
Для которого настоящая фамилия, конечно, значения имеет мало. Но вот пионерский отряд имени Рабиновича в Вологде, в 1984 году - это было бы мощно.

Поиск предков и потомков, сбор информации, генеалогические исследования и построение родовых деревьев для следующих фамилий: Дорошенко, Дик, Верба, Кравцов, ПолОвый, Курбановский, Коноплин, Будников,  Синельник, Каченовский/Коченовский/Коченевский, Родкевич/Радкевич, Роскладка/Розкладка/Раскладка/Розкладко

mtDNA - J1c5
Спасибо сказали: Мариненко, ГіП, Dobrovolsky, tanosa5

Поделиться

27

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

У нас переміна прізвищ іде переважно в площині русифікації шляхом дописування -ин, -ов, -ев, але буває і навпаки. Одна зміна справжня, про яку довідався не так давно. Перед революцією з іншої станиці переїхала родина іногородніх (некозаків) з дивним прізвищем Живолудов. Оказується, Живолуп служив ув армії і переписався на Живолудов, бо тоді ще всі добре знали, що таке "живолуп". Ну, ще один Василькивец став Василькевич, а один брат "на наше" переписався на "Зарицкий", а другий залишився "Зарецкий".

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Спасибо сказали: ГіП1

Поделиться

28

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

Деякі приклади трансформацій українських прізвищ на Галичині:

1791         1820          1856

Бензак      Бенза        Бендза

Ільків        Ілько         Ільків

Баволік     Баволінський

Беднар                        Боднар

                 Жолнич      Жовнич
       
                 Олекса        Олексів

Гаврилків   Гаврилко

Херсон губ Сердюк Задорожний Москалець С(Ш)ушко Білий; Піщане Переяслав полк Шарата Чмир Прилипко; Галичина Ільків Ilkow Рабик Гавриляк Келлер Keller Боднар Кохан Щавинський Червинський Чайкі[о]вський Папп; Могильов губ Тве[a]рдовский Немиленцев Шпаков; Моринці Артеменко Філіпович А(Га)ркуша; Новосілки Київ пов Кучер Ігнат'єв Кошевий Михайлов Малишенко Федоров; Київ Коноваленко R1A1A/T2B5

Поделиться

29

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

Побачив цю тему і згадав про випадок зміни прізвища, який мене мучить вже з десяток років:
Інвентар панщизняних повинностей 1784 року - 5 носіїв прізвища Кіценюк.
Йосифінська метрика 1786-1788 років - всі 5 мають прізвище Горішний. ????

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н

Поделиться

30

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

Balymba, Або батько, або дід мали таке прізвище.

ось наприклад як у мене зустрічалося:
Максим Харитонів Мариненко 1738-1810-ті.
Поки він жив, його діти та онуки та праонуки писалися як Максименко, а з 1820-х всі знову стали писатися Мариненко.

Спасибо сказали: Balymba1

Поделиться

31

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

У мене більше ніж у половини пращурів хоча б раз змінювалося прізвище за останні 300 років. А у деяких і по три-чотири рази. А деякі чоловіки навіть переходили на прізвища дружин, але лише у 18 ст. таке зустрічав.

Спасибо сказали: ГіП1

Поделиться

32

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

Прошу поради у знавців. Сподіваюсь, пишу у правильній темі.
Переглядала метричні книги і знайшла прямого
предка та Пелагію. У трьох різних записах дівоче прізвище Пелагії
написане по-різному.
При одруженні одного сина - Пелагія Чачана. При
одруженні другого сина - Пелагія  - батько Григорій Чачун, при
народженні внучки - Пелагія Чандон.
Чи можливо, що прізвище
Чачана/Чачун перетворилось у Чандон? Як на мене це швидше помилка,
оскільки Чандон не є характерним звучанням для місцевості. Як зрештою і
Чачана\Чачун. З другого боку прізвище Чандон залишилось у селі і до
тепер, перетворившись на Хандон. З третього боку - навіщо людині
переходити на чуже прізвище (виглядає, що у селі жило багато людей із
прізвищем Чандон)?
п.с. Події відбуваються у другій половині 19 ст.

Поделиться

33 (14-03-2015 11:35:22 отредактировано AppS)

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

Можливо все. А на питання чому може відповісти тільки той, хто як і Ви досліджував записи по цьому населеному пункту.
Ви навели приклади, а може там просто при відмінювані д скорочувалось або Ви щось не вірно прочитали. Можна тільки гадати.  Питань маса - починаючи від того чи це одного типу документи та чи одна людина це все записувала.

Спасибо сказали: Алёна, tsentaura2

Поделиться

34

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

tsentaura, ті хто робили записи, часто робили це спустивши рукава. помилки у записах про ПІБ, вік і т.д. зустрічаються мало не у 100% за період від народження до смерті.

Спасибо сказали: Алёна, tsentaura, tanosa3

Поделиться

35

Re: Зміна прізвища(Смена фамилии)

В деяких народів буває і таке: www.kavkaz-uzel.ru/blogs/929/posts/15471

Есть у нас, армян, такой древний обычай (традиия) - именем деда (по отцу) дать фамилию внукам.  Т.е. если человека зовут Григорий Петросян и его род все знают, как "Петросанц", то его внуки будут уже Григорянами, по имени деда. Подрастёт внук, скажем, Егише Григорян, то внуки этого Егише, будут уже Егишянами, но  род так останется "Петросанц" и
т.д. в течении века фамилия рода меняется много раз, в зависимости от
того, сколько детей мужского пола в каждой семье, а имя рода остаётся.

Брагіда (Брагида, Брегид, Брегида, Брегіда, Брегидин(а), Бригида, Брігіда, Брыгида, Бригидин(а), Брегеда, Бригеда)
Курач, Дедок (Дідок, Дєдок), Нехай (Україна, Чернігівська обл.)

There's none so blind as those who will not see
Спасибо сказали: nfs79, litar Л, tsentaura3

Поделиться