Тема: Общие вопросы по теме "Мормоны и их сайт familysearch.org"
Общие вопросы по теме "Мормоны и их генеалогический сайт https://familysearch.org"
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.
Міжнародний генеалогічний форум * International Genealogical Forum |
Ви не ввійшли . Будь ласка , увійдіть або зареєструйтесь .
GENEO-ГЕНЕО →Мормони та їхній генеалогічний сайт →Общие вопросы по теме "Мормоны и их сайт familysearch.org"
Общие вопросы по теме "Мормоны и их генеалогический сайт https://familysearch.org"
Адепты коммунизма... вопросов не имею
Еще был такой лозунг: "Мир хижинам, война дворцам".
Вот это из рода войны дворцам.
мир хатам, війна палацам обернулась колективізацією та 1930-ми роками, коли колишніх червоних партизанів в'язали аж гай шумів. : )
мир хатам, війна палацам обернулась колективізацією та 1930-ми роками, коли колишніх червоних партизанів в'язали аж гай шумів. : )
ну до 30-х ще далеко, а до 17-го рукою подать, так що спочатку війна палацам, а там видно буде
головне тверезо себе оцінювати, бо можуть знайтися такі, для кого Ваша хата вже палац ))
Я звертаюсь до киян, чому не виришене питання з відкритим доступом до мормонських сканів? Архівна служба у вас під боком, депутати по вулицях бігають і в кабінети високі можна пробитись якщо гуртом, чи думаєте, що ми із села поїдемо туди правди добиватись? Меркель вчора прямим текстом казала нашому керівництву робіть щось, не чекайте коли хмари зійдуться до купи і гряне грім. Розсійте хоть одну хмару, виришіть питання не чекайте нашого пришестя, бо ми явимось вже коли евросолому з дахів хатин знімать будуть.
Я за доступ до мормонських сканів, за відкритість архівів, а от усе інше - політика, ії в окрему тему.
Мормони молодці - вони таки домоглися того, чого хотіли! Тепер у багатьох генеалогів вони не сходять з вуст. Основна проблема української генеалогії - дірватися до мормонських архівів. Також до російських. Це буває тоді, коли деякі люди обожнюють папери й документи з печатками й без них ( "Сам себе даже не верю, а документам верю"). А якби марсіани зібрали архів, то б і навколо них хоровод водили? Слово "мормони" на нашому сайті звучить частіше за "козаки" й т.п.
Ну да, "деятель-барыжник"(зарабатывающий на этом копейки)-помогающий людям иметь свободный доступ к своему национальному культурному достоянию-плохой, а какие-то крысы, заключившие такой договор и мормоны, которые могли бы и не поднимать шум по поводу данной темы-хорошие.
Ждите дорогие мои бесправные туземцы ещё лет 50-т, когда мормоны с чиновниками утрясут вопросы свободного доступа к этим документам.
Та хай бы себе зарабатывал.
Зачем это делать демонстративно? Теперь и мормонам нагадил и вгд-шников подставил и ему лавочку скорее всего прикроют.
Робин Гуд хренов
Мормони молодці - вони таки домоглися того, чого хотіли! Тепер у багатьох генеалогів вони не сходять з вуст. Основна проблема української генеалогії - дірватися до мормонських архівів. Також до російських. Це буває тоді, коли деякі люди обожнюють папери й документи з печатками й без них ( "Сам себе даже не верю, а документам верю"). А якби марсіани зібрали архів, то б і навколо них хоровод водили? Слово "мормони" на нашому сайті звучить частіше за "козаки" й т.п.
Якби наші "козаки"-архіваріуси оцифрували надбання, на яких сидять роками, та виклали їх у загальний доступ, то ми би милувалися саме ними. Але, нажаль, вони навіть нормальні описи тих документів, що їм доручила держава неспроможні зробити, вже мовчу про страховий фонд.
От і виходить, що мормони (а якщо Вас коробить це слово, то Генеалогічне товариство штату Юта), заслуговують на більшу увагу та повагу, ніж наша вся архівна служба разом (за деякими виключеннями).
І причина не в тому, що хтось обожнює папери і хоче до них дорватись, а тому, що мормони де-факто, більше переймаються збереженням наших фондів ніж Державнв архівна служба, якими би ми патріотами не були.
Мормони разом з усією Ютою не є архівна служба, а вони заснували лиш Генеалогічне товариство. І воно вже працювало. А де таке товариство в Україні? Значить, американцям вдалося насканувати документів, а в нас (чи в вас) навіть громадської організації такої нема, яка б могла доконати й "за***ти" (заїхати) державну архівну службу й домогтися від неї належної праці або допуску до сканування? Здається, справа не тільки в держархівах.
Мормони в Польщі - враження пана Миколи http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=96408#p96408
DmitroR-2, какая-то у вас искривленная логика.
Кражей, а єто кража, вы точно не добьетесь открытости архивов.
У кого кража? У мормонов? Да нет, они бы всё свободно выложили, если бы не наши "родные" чиновники.
Значит это кража у чиновников? Да нет, национальное достояние не их собственность, а собственность народа. Идём дальше. Чиновники это простите кто? Наёмные менеджеры, которых нанимает народ для облегчения своей жизни. А они наоборот её ухудшили и забюрократизировали, и более того, они украли у народа возможность ознакомления с его национальным достоянием. Вот мы, кажется, и нашли вора.
Адепты коммунизма... вопросов не имею
При чём здесь коммунизм? Мормоны получается тоже "коммунисты", что выкладывают метрические книги в интернет? Я очень благодарен мормонам за то, что они сохраняют нац. достояние. Брали бы они за просмотр сканов деньги я бы ничего не сказал. Это их труд. Но дело же не в мормонах, а в ограничениях чиновников. Вот, кто реальные коммунисты-"скоммуниздить" у народа всё что можно, вот их лозунг жизни.
Ну да, "деятель-барыжник"(зарабатывающий на этом копейки)-помогающий людям иметь свободный доступ к своему национальному культурному достоянию-плохой, а какие-то крысы, заключившие такой договор и мормоны, которые могли бы и не поднимать шум по поводу данной темы-хорошие.
Ждите дорогие мои бесправные туземцы ещё лет 50-т, когда мормоны с чиновниками утрясут вопросы свободного доступа к этим документам.Та хай бы себе зарабатывал.
Зачем это делать демонстративно? Теперь и мормонам нагадил и вгд-шников подставил и ему лавочку скорее всего прикроют.
Робин Гуд хренов
А как, простите, узнать о его услугах, если они не рекламируются? Рассылать личные письма каждому пользователю что-ли?
Очень грустно наблюдать за этой грызнёй наших архивов за свои бабки, которые они, в отличие от мормонов, не отрабатывают даже на 50%. Сколько уже было случаев, когда архивы присылали стандартное "ничего не найдено", а потом при личном поиске оказывалось, что вуаля, вот оно всё (вопрос "Как искали?" уже в этом случае риторический, а отговорок куча - нет времени, мало сотрудников и т. п.). У мормонов всё честнее: оплатил плёнку - её самую и получил. И ещё: если бы в своё время мормонов пустили в Каменец-Подольский архив, все его данные (а это огромная часть Подольской губернии) были бы и сейчас в целости и сохранности на микрофильмах, а не жалкие остатки от них в Хмельницком.
...если бы в своё время мормонов пустили в Каменец-Подольский архив, все его данные (а это огромная часть Подольской губернии) были бы и сейчас в целости и сохранности на микрофильмах, а не жалкие остатки от них в Хмельницком.
а что случилось с архивом Каменец-Подольского?
а что случилось с архивом Каменец-Подольского?
сгорел
Россия, Тверские метрические книги, 1722-1918
Обновление
20 Апреля 2016
163 712 - количество проиндексированных записей.
3 277 224 снимков
Россия, Тверские метрические книги, 1722-1918
Обновление
15 Июля 2016
574 803 - количество проиндексированных записей.
3 278 129 снимков
https://familysearch.org/search/collect … lter=false
DVK_Dmitriy пише:Украина, дупликаты метрических книг Киевской Православной консистории, 1734-1920
Обновление
23 Ноября 2016 (у них сбой в дате, читай 23 Марта 2016)
1 837 807 - количество проиндексированных записей.
919 225 снимков
По цифрам явных изменений не вижу.
Обновление
20 Апреля 2016
1 837 807 - количество проиндексированных записей.
1 124 441 снимков
Украина, дупликаты метрических книг Киевской Православной консистории, 1734-1920
Обновление
15 Июля 2016
2 564 491 - количество проиндексированных записей.
1 124 441 снимков
https://familysearch.org/search/collect … lter=false
За поширення спаму користувача Eaux заблоковано до 1 серпня 2016 р.
Добавлено 726 684 проиндексированных записей.
Ориентировочно по 1854 год.
Оля-ля. Прозевал.
Огромное спасибо за новость.
К ружью
А как, простите, узнать о его услугах, если они не рекламируются? Рассылать личные письма каждому пользователю что-ли?
Вы вроде с дуба упали.
Есть такие вещи, о которых не говорят вслух. Или Вы думаете, что ваш "благодетель" единственный и неповторимый?
Еще раз - мормоны не виноваты, что наша архивная служба такая как есть.
Они стараются действовать по договоренностям с архивами, какие-бы эти договоренности странными для нас всех и для них не были.
Это единственная надежда, что контракт может быть продлен и они продолжат свою работу.
Подставляя своими действиями мормонов, такие "бизнесмены" просто плюют в колодец из которого может еще придется напиться водицы нам всем.
Есть такие вещи, о которых не говорят вслух. Или Вы думаете, что ваш "благодетель" единственный и неповторимый?
Конечно, не единственный, есть недостатки - тот же порядок файлов. Есть и другие предложения- и раза в два дешевле, но есть предложения и в разы дороже от того же surnameindexinfo, который рекламируется в соседних темах...
Это единственная надежда, что контракт может быть продлен и они продолжат свою работу.
Не забывайте, что это речь только об архивах Украины, исключая Донецк и Крым. В Донецке, Крыму, во всей России надежды на продление контракта увы уже нет при любом раскладе.
ww2 пише:Это единственная надежда, что контракт может быть продлен и они продолжат свою работу.
Не забывайте, что это речь только об архивах Украины, исключая Донецк и Крым. В Донецке, Крыму, во всей России надежды на продление контракта увы уже нет при любом раскладе.
И что? На основании этого можно нагадить тем, кто сделал огромную работу по сохранению нашего архивного фонда?
Дескать, раз вы уже ничем не можете быть полезны, давайте пнем вас под зад? Да?
А на счет Донецка, Луганска и Крыма, да и России в целом, не хочу разводить здесь политических тем, но ставить крест на них в этом плане ох как рано.
А на счет Донецка, Луганска и Крыма, да и России в целом, не хочу разводить здесь политических тем, но ставить крест на них в этом плане ох как рано.
Не про политику (ни в коем случае), про оцифровку: ни украинские, ни российские власти больше Генеалогическое общество штата Юта (Familysearch) в свои архивы не допустят. Поняли, чем им это чревато (тем, что люди пойдут к мормонам, а не в местные архивы).
Найдут любую подходящую отговорку: про персональные данные, про защиту национальных интересов, что угодно.
Но не допустят.
Как хорошо сказал российский архивист (его же слова и к украинским вполне можно отнести):
"Мы рискуем тем, что в будущем желающие получить информацию о своих
предшественниках будут обращаться уже не к нам, а в Генеалогическое
общество штата Юта, поскольку там будет собрана информация со всего
мира", – заметил Виктор Харламов.
А как, простите, узнать о его услугах, если они не рекламируются? Рассылать личные письма каждому пользователю что-ли?
Вы вроде с дуба упали.
Вы бы элементарной вежливости, для начала, поучились, прежде чем тут кого-то поучать.
А как, простите, узнать о его услугах, если они не рекламируются? Рассылать личные письма каждому пользователю что-ли?
Есть такие вещи, о которых не говорят вслух. Или Вы думаете, что ваш "благодетель" единственный и неповторимый?
Во-первых я с этим человеком ещё не работал, однако в дальнейшем постараюсь исправить этот недостаток. Что до остального, то всё это "секреты Полишинеля".
А как, простите, узнать о его услугах, если они не рекламируются? Рассылать личные письма каждому пользователю что-ли?
Еще раз - мормоны не виноваты, что наша архивная служба такая как есть.
Они стараются действовать по договоренностям с архивами, какие-бы эти договоренности странными для нас всех и для них не были.
Это единственная надежда, что контракт может быть продлен и они продолжат свою работу.
Подставляя своими действиями мормонов, такие "бизнесмены" просто плюют в колодец из которого может еще придется напиться водицы нам всем.
Блажен, кто верует. Мормоны с архивной службой пинают "мячик", "кивая" на друг-друга, а "воз" в итоге "остаётся на месте". У меня нет никакого желания разбираться кто из них тормозит этот процесс. Если у вас есть терпение-ждите хоть до 2-го пришествия, а у меня лично такого желания нет.
ww2 пише:А на счет Донецка, Луганска и Крыма, да и России в целом, не хочу разводить здесь политических тем, но ставить крест на них в этом плане ох как рано.
Не про политику (ни в коем случае), про оцифровку: ни украинские, ни российские власти больше Генеалогическое общество штата Юта (Familysearch) в свои архивы не допустят. Поняли, чем им это чревато (тем, что люди пойдут к мормонам, а не в местные архивы).
Найдут любую подходящую отговорку: про персональные данные, про защиту национальных интересов, что угодно.
Но не допустят.
Как хорошо сказал российский архивист (его же слова и к украинским вполне можно отнести):"Мы рискуем тем, что в будущем желающие получить информацию о своих
предшественниках будут обращаться уже не к нам, а в Генеалогическое
общество штата Юта, поскольку там будет собрана информация со всего
мира", – заметил Виктор Харламов.
Цитата вырвана из контекста и об этом уже говорили здесь. Статья совершенно о другом.
Это был больше укор архивам, а не камень в огород мормонов
. Вы бы элементарной вежливости, для начала, поучились, прежде чем тут кого-то поучать .
Оооо. Вы уже определитесь или барыжничество оправдывать или учить вежливости других.
Действительно, адепт коммунизма, как Фазу сказал. Вопросов тоже не имею.
Блажен, кто верует. Мормоны с архивной службой пинают "мячик", "кивая" на друг-друга, а "воз" в итоге "остаётся на месте". У меня нет никакого желания разбираться кто из них тормозит этот процесс.
та вже давно розібрано й каталогізовано для всіх допитливих
http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=56319#p56319
в рамках договору мормонська церква й так робить все можливе і навіть більше. Бо якщо дивитись на ситуацію з боку, то релігійна община за кошт своїх членів для своїх релігійних потреб зробили певну роботу і їм не шкода нею поділитись. (те, що не шкода - можна пересвідчитись на прикладі відкритих фондів он-лайн з архівів десятка країн). Це при тому, що бізнес-логіка підказує НЕ робити відкритим свої скани, щоб залучати людський потік в церкву. Але ж відкривають.
А боротись з бюрократією чергової держави, щоб ощасливити всіх? Для чого це їм? Члени общини й так мають і можуть досліджувати свій родовід та проводити обряди щодо своїх знайдених предків.
А боротись з бюрократією чергової держави, щоб ощасливити всіх? Для чого це їм?
А христианство? Они же вроде христиане.
Побороться за правду, за открытость архивных документов.
Или, тогда, формальные христиане (т.е., только по своему названию).
Я підтримую позицію пана АппСа - що можна вимагати від людей, які роблять ДУЖЕ багато? В них є якісь свої цілі, вони витрачають великі гроші на подвиг, можна сказати - а їм закидати, що вони повинні боротися з моєю бюрократією, яку я сама не можу побороти? це не по-божеські, їй-бо!
Тобто з моєю бюрократією боротися небезпечно, краще примусити когось (в кого є совість, на відміну від моїх правителів) стати ще кращим християнином, ніж він є?
microArt
А христианство? Они же вроде христиане.
Побороться за правду, за открытость архивных документов.
Или, тогда, формальные христиане (т.е., только по своему названию).
Що християнство? Ви Біблію читали? Сходіть в найближчу церкву і спитайте в священика, що каже християнство про відношення людини до влади.
У мормонів досить проста ситуація. Вони вірять в можливість допомоги своїм предкам (навіть не християнам) попасти в Рай через певні обряди та, як наслідок, з ними там возз'єднатись. Для цього досліджують родовід.
Проста логіка підказує, що віруючий мормон зацікавлений в першу чергу в тому, щоб Ви прийшли до їх церкви, приєднались до общини, увірували, спаслись та спасли своїх предків. А не пошуки якоїсь там правди від цього минущого світу.
Те що вони роблять це доступним, в силу своїх можливостей, не членам їх общини й так приклад небаченої християнської щедрості.
Я хожу в ЦСІ десь біля року, мормони пускають і дають працювати. Нічого з мене не вимагають, в свою віру особливо не тянуть. Так пару раз розмовляли на цю тему і все. Люди дуже адекватні, з багатьма цікаво розмовляти на архівні теми.
Вони за відкритість архівів.
...
Те що вони роблять це доступним, в силу своїх можливостей, не членам їх общини й так приклад небаченої християнської щедрості.
Павністю згоден з паном AppS
Я відвідую Центр Сімейної Історії при церкві LDS, як вони себе скорочено називають, в невеличкому флоридському містечку десь біля двох років. Два дні на тиждень, біля двох годин в день.
Наведу декілька спостережень, що можливо будуть цікавими і другим.
(1) Під час першого візиту до центру, при знайомстві й екскурсії по бібліотеці, консультант запитав, чи є я членом їх церкви. Я відповів, що хрещений православною церквою (і ухилився від прямої відповіді, що я не відвідую свою церкву, я не є членом церкви в тому розумінні що звичне для американців). І все, більше ніколи не було розмов про релігію.
(2) Мене вразила кількість дітей в вечірні години в церкві. Вони грали в якісь гучні ігри з м'ячем в спортзалі всередині церкви. Так - будівля церкви окрім приміщення для богослужіння, включає ще дуже багато приміщень, бібліотеку (ЦСІ) й спортзал я бачив, але там ще мабуть і дитсадок-школа і ще якісь приміщення для хобі, я не заглядав ускрізь. Церква намагається бути частиною повсякденного життя людей, а не тільки місцем служби по неділям.
(3) Ті години, коли відкрита бібліотека, в ЦСІ мають бути два консультанти члени церкви. Це волонтери, вони не отримують платню за цю свою роботу, чи свій час. Звичайно, вони самі є фанами генеалогиії, і використовують вільний від допомоги другим час на свої власні пошуки. Але все ж. Як члени церкви, вони могли б вести всі свої пошуки з домашнього комп'ютера, а не їхати 10 чи 15 миль до Центру своїм коштом, щоб відсидіти там дві з половиною години, поки інші переглядають свої плівки. Ще більше. За правилами, в бібліотеці мають бути одночасно два консультанти однієї статті. Виключенням є якщо консультанти є в родинних відношеннях. Один консультант привозить до Центру свою стареньку матір, десь років 80-ти, вже з невеличким кисневим балоном на колесиках, бо без нього вона задихається. В другий день, уже два роки, приїздить сімейна пара десь в своїх 70-75 років. Бувають і інші консультанти, наприклад одна молода жінка приїздить з немовлям місяців 6-7. Всі чудові люди, привітні, допомагають чим можуть. Якось директор Центру приносить мені два штатива для камери. Каже: я купила, бо бачу що ви з руки фотографуєте.
(4) Ніколи в центрі до мене не звертались з проханням про якісь плати чи пожертви. Навіть при перегляді тих же плівок он-лайн, через комп'ютер, ніхто не зауважив мені що я мав би роздруковувати знайдені скани на їх прінтері чи то за 10 чи 50 сентів за сторінку. Навпаки, підсказали як приєднувати ті фотографії до свого он-лайн дерева чи ще щось таке.
Підсумовуючи, для мене як людини що цікавиться своїм родоводом, церква LDS зробила те, що не зробила ні держава, ні архіви, і ніякі інші організації. Вона дала мені шанс за мого життя взнати моїх предків, і не вимагає від мене нічого взамін. І якщо для когось LDS э якісь абстрактні "мормони" що взяли на себе гігантський проект копіювання документів з архівів мабуть половини світу, то для мене ще й конкретні люди. Ті що віддають свій час мені і іншим.
Форум працює на PunBB , за підтримки Informer Technologies, Inc span >